ここのコテハン達に一言！

1 ：へーちょ名無しさん：2003/08/16(土) 00:48 ID:???

良いことでも、悪い事でも。

↓Let's Go

409 ：406：2004/03/10(水) 18:07 ID:???

>>407
自作自演はしてないよ、さすがに

410 ：へーちょ名無しさん ：2004/03/10(水) 18:19 ID:???

>>409
いや、わかってるって

>>408
書き込んでも伯爵氏が読めないんじゃ・・・

411 ：へーちょ名無しさん：2004/03/11(木) 16:58 ID:???

>>402
まあ、いい奥さんでも論説文なんかじゃ「愚妻」を使うように、己の作品を謙るの
は決まり文句みたいになってるんだから、そんなのにいちいち腹を立ててるって小さいと思うな。
サリンジャーや村上春樹に比べれば、僕もあなたもまだまだ未熟すぎるわけだし。

「つまらないものですが・・・」
「つまんねえもんなんかよこすんじゃないわよ！ ってかなかなか高価じゃん！ なによそれ？
あたしに対するあてつけ！？ キー！ このブルジョワが！」←これ

412 ：名無しさんちゃうねん ：2004/03/11(木) 17:09 ID:???

>>411
確かに誰しも未熟なのは事実で、むしろそれを自覚しないと成長はないのですが、
作者自身があとがきなどで注釈、自己批評をしてしまうと、作品を読む側の想像力、評価が
限定されてしまうのです。
場合によっては、あとがきが作品の補足説明、弁解になってしまうこともあり、それでは自分の未熟に
対する言い訳になってしまう場合があります。ここに成長はありません。
未熟さは人に指摘されるか、自分の心の中において噛みしめるものかと考えます。
でも、「粗品ですが…」の意味合いで使っていたのかもしれませんね。
「捏ねたですが…」「小品ですが…」と言い換えると角が立たなかったかもしれないです。

413 ：真・Ｎ：2004/03/11(木) 18:58 ID:???

まずあんたらに聞きたい事がいくつかある。（それにしてもＮ男って………汗）
一つ目は私の攻撃的、好戦的な態度というのはこの口調もあるのか？昔の様に敬語に戻すべきか？
二つ目は他の人の「Ｎ、お前はここが駄目だ」と言う様な叩きに反対の意見を述べるのはいいのか？
それとも納得がいかなくても先輩の意見には従わないと荒らし、もしくは攻撃的と見なされるのか？
三つ目は後書きなどをキャラとの会話形式にするのはいいのか？これは正直続けたいのだが。
前言ったように２チャンネル以外にも後書きをキャラとの会話形式にしている人は沢山いるんでね。

>>380
驚いたぜ……何故あんたがアクセス規制なんかに………。
それはともかく、すまないな伯爵さん……五日も立つのに俺はまだ結論が出せずにいる………。
悪いがもう少し待ってほしい…………。

414 ：怖い２２６：2004/03/11(木) 19:10 ID:???

うっす、初めましてかな、Ｎ男。シクヨロ。
オレの言葉づかいのことを言ってるんだよな？
それはなー、ちっとした試みってやつだよ。
敬語使っても悪意を入れんのはできるよなー、皮肉とかでさー。
んで、逆にスラング混じりで丁寧語じゃねーでも悪意入れねーのは可能かってな、
やってみてんのよ。

あと、長く考えるのは悪ぃことじゃねぇな。無駄に考えるのが悪ぃんだ。

415 ：怖い２２６ ：2004/03/11(木) 19:36 ID:???

あー、悪ィな。オレの言葉づかいなんて一言も言ってねーやな。
多分よ、上下関係なんてありえねーこのスレじゃ、別に敬語なんて使う必要ねーぜ。
口調じゃねーんだ、問題は。
悪意だよ、皮肉だよ、罵詈雑言だよ。入れるなってこった。
難しいたー思うぜ？　できてるヤツなんていねぇかもな。
でも、おめーはやるべきだ。目指すべきだ。だろ？
相手が悪意で向かってきた場合はなぁ、無視するか、理路整然と諭してやりゃあいいのよ。
それしねーと、お前も荒らしと見なされること大だ。
レス入れる前によくチェックしてから入れるべきだぜ。

416 ：無印不良品 ◆sYRqmcZNGU ：2004/03/11(木) 22:08 ID:???

>>414-415
そういう試みはかなりいいと思う
あとは相手の気に触れないようなスラングをいれて話せば
いつかは人気ってか票（？）を得られるとおもう

417 ：へーちょ名無しさん：2004/03/12(金) 00:38 ID:???

Ｎとかけて、ゆかりととく

そのこころは？

黙ってりゃ美人（かも）

SSのみで語ればねぇ…。

418 ：メジロマヤー ◆HFDLMAyar6 ：2004/03/12(金) 01:01 ID:???

伯爵さんへ
相談事が有るのですが、しばらく来られないようなので、また来たときに相談したいと思います。

419 ：へーちょ名無しさん：2004/03/12(金) 12:31 ID:???

正直Ｎなんてどうでもいいよ。

420 ：名無しさんちゃうねん：2004/03/12(金) 13:54 ID:???

どうでもよいなら何も言わぬが吉。

421 ：へーちょ名無しさん：2004/03/12(金) 15:36 ID:???

>>374=>>319なのですか？

422 ：ツインテール ◆SKYOSAKAKI ：2004/03/12(金) 15:51 ID:???

>>421
違うんじゃない？
ICPOさんはあんな言い方しない人だし。

423 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/03/12(金) 16:24 ID:???

伯爵さん

発表スレに続きを投下しました。
ちょっとだけ前進です。
まだまだ本筋は見えてきません。
気長に待ってくだちい。

424 ：へーちょ名無しさん：2004/03/12(金) 16:46 ID:???

>>422
たぶん>>319は>>419の書き間違いと思われ

425 ：真・N：2004/03/12(金) 16:51 ID:???

正直に話すと私はまだ自分のどこが好戦的で戦闘的かまだ自覚できていない所があるかもしれない。
もしかしたら私はまた自覚と悪気無く他人の神経を逆撫でするようなレスを行ってしまうかもしれない。

それにあずまんがキャラとの会話形式にする後書きでは私は>>358のように自分を最後に酷い目に合わせて話を閉めるようにしたいと思う。
それはもしかしたら自虐的な態度当たるかもしれんが………。

それでも努力はするつもりだ。こんな私でもよければ、明後日からもう一度SS書きとして復活を許してもらいたいのだが許してくれるか？

426 ：へーちょ名無しさん ：2004/03/12(金) 17:28 ID:???

Ｎ氏よ、今からあなたの前に三人の名無しが現れる。
彼らに会い、その試練を受けるのだ。
それまで復活は踏みとどまるべきだ。

427 ：名無しさんちゃうねん ：2004/03/12(金) 18:04 ID:S.aNKeSk

　ええと、書き込んでいいのか躊躇われるのですが、書きます。
　まず、Ｎさん、次の文を見て下さい。

１：Ａの言っている内容が正しくても、難しい言葉だとＢに伝わらないことがある。

２：Ａの言っている内容が正論でも、小難しい言葉だとＢに伝わらないことがある。

３：Ａの言っている内容が正しくても、難しい言葉だとＢのようなやつには伝わらないことがある。

　これらの言葉を見比べて、ＡまたはＢに対して悪意・敵意のない文はどれかわかりますか。
　そして、悪意のある文はＡとＢのどちらを侮蔑的に見ているでしょうか。
　
＞ 一つ目は私の攻撃的、好戦的な態度というのはこの口調もあるのか？昔の様に敬語に戻すべきか？

　このようにあなたは述べられましたが、重要な点は言葉遣いでなく、このような細かい部分です。
　常にレスを見返し、２や３のような表現がないかをチェックするべきでしょう。物書きとしての修行にもなることでしょうし。

　少し試すようなことをしてもいいですか？
　３５２か３７５のレスを悪意・敵意のないものに書き換えてうｐしてください。
　それができれば、攻撃的・好戦的態度というものをあなたが人前にさらけ出すことはないでしょう。できますか？

428 ：真・Ｎ ：2004/03/12(金) 21:39 ID:???

>>427
うむ。とりあえず試してみる。まぁ今日はもう遅いからね。明日書き込むよ。まぁ書き換えというより、
あの時言わなかった事も言うと思うからずいぶん違う物になるかもしれないが。

429 ：偽ブランド：2004/03/12(金) 23:21 ID:lE3msZGM

ちわ〜す。初めてここに書き込むものです。というか真・Ｎの友達です。
でも今日はＮ、もういないみたいなんで、明日また多分来ます。
Ｎも相変わらずの口調だね。ではまた。

430 ：へーちょ名無しさん：2004/03/13(土) 01:33 ID:SBrLisYw

「韓非子」内儲説下・六微篇　８

斉の中大夫に夷射（いてき）という者がいた。王に侍って酒を飲み、酔いがひどくなったので退席して廊門に寄りかかって休んでいた。
そこへ足なえで門番をしている者が来て「足下、余ったお酒などを頂戴できませんか」とねだったが、
夷射は「しっ、立ち去れ、受刑者の分際で高官に酒をねだるとは何事だ」と言うと、門番は走って逃げた。
夷射が去った後に門番は廊門の軒下に水をまき、あたかも小便をしたかのように見せかけた。
翌日、王がそれを見とがめて「誰がここで小便をしたのだ」と言うと、門番が「臣は見ませんでしたが、
昨日は中大夫の夷射がここに立っていました」と答えた。王は夷射をとがめて処刑した。

魏王の臣の２人は済陽君（せいようくん）とそりが合わなかった。済陽君は偽って人に言い含め、
王命を矯めて済陽君を攻めることを計画させた。
王は人を遣わして、済陽君に「誰かに恨みを買っていないのか」と尋ねたところ、
済陽君は「遺恨沙汰は特にありませんが、かつて仲の良くない者が２人いました。
しかしここまでされるほどのものでもありません」と答えた。王は左右の者に尋ねたところ、
「まさにそのとおりです」と言った。そこで王は２人を処刑した。

中山の季辛（きしん）と爰騫（えんけん）とは互いに恨み合っていた。
司馬喜が新たに季辛と不仲になった。司馬喜はそこで密かに人を遣わして爰騫を暗殺した。
すると中山の君は季辛の仕業だろうと考え、季辛を処刑した。

431 ：へーちょ名無しさん：2004/03/13(土) 01:35 ID:SBrLisYw

「韓非子」内儲説下・六微篇　９

荊王の愛妾に鄭袖（ていしゅう）というものがいた。荊王は新たに美女を得たが、
鄭袖は彼女に「王は人が口を覆い隠すことを甚だ好みます。王に近づいた時には必ず口を覆いなさい」と教えた。
美女は宮中に入り王にまみえた時、言われた通りに口を覆った。
王がそのわけを尋ねると鄭袖が「前から王の臭いが嫌いだと言ってました」と答えた。
王と鄭袖と美女が３人で座っていたときのこと、
鄭袖は事前に護衛の者に「王のお言葉があればすぐに実行しなさい」と誡めておいたのだが、
美女は王に近づくたびに繰り返し口を覆った。
王は怒り「こいつを鼻そぎの刑にせよ」と言い、護衛の者は刀を抜いて美人の鼻を切り落とした。

一説にはこうである。
魏王が荊王に美人を贈り、荊王はそれを甚だ気に入った。
夫人の鄭袖は王がその美人を寵愛していることを知ると、
自分はそれ以上にその美人を寵愛し、衣服からおもちゃまで欲しがるままに与えた。
王は「夫人は我が新人を寵愛していると知ると、これに目をかけて寵愛することが寡人よりも甚だしい。
これは孝行の子が親を養うのや、忠臣が君主に仕えるのと同じだ」と言った。
夫人は王が自分を嫉妬深いとは思っていないことを知ると、
新人に対して「王は甚だあなたを寵愛していますが、あなたの鼻だけは気に入らないみたいです。
あなたが王にまみえる時、常に鼻を覆うようにすれば、ずっと大事になされることでしょう」と言った。
新人はそれに従って、王にまみえるたびに常に鼻を覆った。
王は夫人に「新人が寡人にまみえるたびに常に鼻を覆うのはどういうことだ」と尋ねたところ、
「知りません」と答えた。王が無理強いすると、「このごろいつも、王の臭いをかぐのが嫌だそうです」と答えたので、
王は怒って「鼻そぎの刑にせよ」と言った。
夫人は事前に護衛の者に「王のお言葉があれば必ず命令に従いなさい」と誡めておいたのだが、
護衛の者は刀を抜いて美人の鼻を切り落とした。

432 ：へーちょ名無しさん：2004/03/13(土) 01:37 ID:SBrLisYw

「韓非子」内儲説下・六微篇　１９

晋の叔向（しゅくきょう）が周の萇弘（ちょうこう）を陥れるために手紙を作った。
そこには「萇弘が叔向に申し上げます。あなたは私のために晋君へお伝えください。
晋君とお約束したことは時期が来ています。速やかに兵を率いて来ていただきたい」とあった。
そしてこの手紙をわざと周君の宮の庭に落として急いで去らせた。
周は、萇弘が周国を晋へ売り渡そうとしていると思い、萇弘を罰して殺した。

鄭の桓公がカイを襲撃しようとした。
そこで、まずはカイの豪傑、良臣、弁智、果敢の士を調査して、それらを尽く姓名をあげ、
カイの良田を選んで賄い、官爵の名前を並べて書き記した。
そして、祭壇を城郭の外門の外へ設けて、そこへ捏造した文書を埋め、鶏と豚の血を塗って、
あたかも盟約があったかのように見せかけた。
カイ君はそれを見て内難であると思い、尽くそれら良臣を殺した。
桓公はカイを襲って奪取した。

433 ：へーちょ名無しさん：2004/03/13(土) 06:42 ID:???

>>430-432
言いたいことはだいたい分かりますが、
そんな故事成句を持ち出されても場を乱してるとしか思えません。
言いたいことはハッキリと言ったほうが良いでしょう。

434 ：226：2004/03/13(土) 10:30 ID:jJoaD.4Q

あのなぁ、Ｎ男。結論が出てなかったり、よくわかってなかったりすんなら、復帰しようなんてゆーべきじゃねーぜ？　そんでも、復帰は人ン意見聞いて、三日後っつったのはえれーもんだ。

　そーいや、前にＮ男は三つぐれぇ質問してたな。なのに答えが全然返ってこねーんじゃ、どうしていいかわからんよなぁ。悶々しちまっただろ？
　ま、その分ちゃんと答えてくれるヤツにゃ感謝しとけ。って、言うまでもねーか。
　とりあえずシャク爵が戻ってくんまで待ってろや？　一週間はなげーかもしんねぇがよ、おんなじ間違い起こしちまったら元も子もねーかんな。Ｎ男もシャク爵とベシャリてーだろ？
　それに、宿題も出てるこったし、やってみろよ。シャバに出る前のリハーサルってことでよ。

　あー、ところでな、前にこんなこと言ってたろ。

＞二つ目は他の人の「Ｎ、お前はここが駄目だ」と言う様な叩きに反対の意見を述べるの
＞はいいのか？
＞それとも納得がいかなくても先輩の意見には従わないと荒らし、もしくは攻撃的と見な
＞されるのか？

　率直にな、ズレてんぞ、Ｎ男。
　意見に意見を返していいのは、たりめーだろ。人の持ってる権利ってな、てめーも持ってていいんだよ。黙って人に従う必要なんざねーよ。それが誰でもな。意見は言っていいんだよ。前に言われたことじゃねーか。
　ただな、悪意・皮肉・罵詈雑言ｅｔｃ.は入れるなよな。ぜってーにだ。
　ムズいのはな、じゃあ、Ｎ男が悪意・皮肉・罵詈雑言ｅｔｃ．を言われたらどうするかってこったな。
　たとえば、こんなレスが来たらどう返すよ？
　
『おい！　糞にも劣る最低最悪のＳＳを量産し続ける、そのＳＳにも劣るＮ！　何を血迷
って俺たち人間様の場所にのうのうと居座ってやがる。てめぇはいるだけ酸素の無駄だか
ら、さっさとロケットで突き抜けてブラックホールに飛び込みな！　そのＳＳだか落書き
だかわかんねーゴミを後生大事に抱えてな（藁』

　コレに対するあんたの対応の仕方を答えてみちゃくれねーか？　返レスしてくれよ。
　それがミスってりゃ、おめーの謹慎解除は認めんゼ。少なくともオレはな。

435 ：さかちー：2004/03/13(土) 14:19 ID:???

まずは>>375へレスをお返しします。

＞しかしキャラの名前を間違えたのはいつか分からんのだが………。

これは【榊+1】あずまんが大王 四匹が行く【神楽ちよ】というスレの717をご覧下さい。
キャラ名が｢千鶴｣となっています。｢千尋｣の間違いであることはいうまでもありません。

＞つまり叩くのは自由かしても必ずレスはできんと思ったんだよ。

これは了解。必ずしも返す言葉があるわけではないですから。

>>413
上の二つの質問には２２６氏が答えてくれてますから割愛しますが、
＞三つ目は後書きなどをキャラとの会話形式にするのはいいのか？

あなたはキャラとの会話形式にして何をしたいのでしょうか？
あなたの後書きは会話する相手（あずまんがのキャラ）を
自分の言ってることに答えてくれる便利な道具として扱ってるように思えます。
｢なぜ会話形式にするのか｣をよく考えてください。

436 ：真・Ｎ ：2004/03/13(土) 20:26 ID:???

>>435
本当だ！すまないさかちーさん！今後は気を付ける。（リー○のとあるゲームの影響もあるな、多分…）
あと私がキャラとの会話形式にするのは「私以外にも会話形式にするのは２チャンネル以外にも沢山いる」と言ったが……
２チャンネル内ではやはり（私の知る限り）少数派だろ。
つまり、結構新しい事じゃないか？「パタ○ロ」や「世紀末リーダー伝た○し」とかだって作者は自分を出してネタにして面白くしてるし。
ようするに私も後書きを面白くしようとね。だがやはり二次創作と原作に自分を出すのは少し、いやかなり違うかな……？
でもＲ、Ｆさんと言ったかな？その人もキャラと会話してるし、他にも探せばいそうだから悪い事じゃないと思うんだが？
まぁ便利な道具という言い方ではちょっとな…。まぁ見方ではそうなるか……。
しかしそうだとＲ、Ｆさんを始め沢山のＳＳ書きの後書きのやり方が否定されるんじゃないか？
>>434
ちょっと前ならそういうレスには「私は未熟かもしれんが長い目で見てくれ。その内面白いのを書けるようにするから」
とか「私の悪口を言いたいなら最悪板に立てろ。そこで書けそのレスは」
とムキになって反応したが今はそういうレスへの正しい対応はこれだと思う。無視。多少は無礼でも的確な意見を述べながらそう言うのであれば、
私も反対の意見を言うか謝るかするがそういうただ私をおちょくるか荒らしを目的としか思えないものはそうするのがいいと思うがどうだ？
荒らしに反応したら自分も荒らしだし。
あと書き換えの方は少し待ってくれ……ちょっと体調を崩してこのレスをするのも少し辛いんだ…。

437 ：ICPO＠携帯で行こう ◆Genesis ：2004/03/14(日) 03:10 ID:???

>>421
一応言っておきますけど違いますよー

438 ：へーちょ名無しさん：2004/03/14(日) 17:34 ID:???

>>437
御免なさい。>>424の言うとおり>>419の間違いです。

439 ：ICPO＠携帯で行こう ◆Genesis ：2004/03/14(日) 19:44 ID:???

いえ、一応だから気にしないでくださいな。

440 ：へーちょ名無しさん：2004/03/14(日) 20:09 ID:???

蛍石さん、ちょっとうるさいキャラになってきてるなあ…

441 ：４３８：2004/03/14(日) 22:03 ID:???

それにしても私も正直Ｎ氏の態度が苦手なのですがもし>>374=>>419ならやはり>>419
はＮ氏のレスにはちゃんと答えるべきではないですかね。Ｎ氏を荒らし扱いしてるんですし。
別にＮ氏の味方をするつもりではありませんよ。正直先程述べたようにＮ氏は嫌いですし。
でもやはりちゃんとＮ氏のレスだけでは無くて他の人の意見にも答えた方がいいと思いますよ。

442 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/03/14(日) 22:36 ID:???

蛍石さん

貴方まで恐ろしい体験スレに参入して下さってとても嬉しいです。

これからもよろしくお願いします。

443 ：大阪XP ◆HaiBaNe. ：2004/03/14(日) 22:50 ID:???

流れを読まずに亀レス

>>345
大丈夫です。

>>346上
学んだ知識を生かすほう・・・かな
>>346下
あー、なるほど・・・

444 ：226：2004/03/15(月) 15:04 ID:???

>>436
それで正解だぜ。あとは実行できるようにナ。

>>440
オレの言葉遣いとおんなしに何ンか考えあってのこったろ。特にまぁ目立った問題もねーし、個人的にゃ楽しーし、いいんじゃねーの？

445 ：真・Ｎ：2004/03/15(月) 17:24 ID:???

前偽ブランドという人がいたろ。何だと思ったが本当に私の友人だった。事実今は彼のパソコンからレスをしている。
まぁ彼には荒らしみたいなレスは止めろや下げろと言っといたから心配するな。
さてと、体調も回復したことだからそろそろ宿題の方をやらせてもらう。
>>350
エロパロスレで私を知っている人か？久しぶりだがどうやら残念ながら私の事を好ましくは思っていないようだな。
自分がかつてエロパロスレでやった事を考えれば当然だし、こういうレスがいずれつくだろうと覚悟はしていた。
あんたがそういうレスをつける気持ちも分かるがいくつか納得がいかない所があるんで反論させてもらう。
まずあんたの
>著作権という言葉、知っていますか？　そういう自分勝手な厨ぶりで嫌われているんだといい加減気付け
という意見に対し自分勝手である事は認める。しかし著作権については間違っていると思う。
私も法律にはあまり詳しくないが、著作権というのは他人の著作物を商売に使った時に適用されるんだったと思う。
しかし設定は著作物では無いし私は商売に使っている訳でも無いから違法にはならないんじゃないか？
もし違法なら大勢の職人さんや>>1さんは罰せられるんじゃないか？あのスレだってあずまきよひこさんの設定を無許可で使ってるんだし。
>お前はてめえの糞ＳＳで原作を傷つけられた方々に本当に反省しているのか
確かに傷つけたかもしれん。その程度で傷ついたなんて言う人はいないと思うがもし本当に傷ついたという職人さんがいたら謝罪をしよう。
だが自分が設定を勝手に使うのを反省する気はない。
もし反省すべきなら私が設定を使った人達はあずまきよひこさんのキャラクターを勝手に殺したり、犯したりしただろ？
つまりあずまきよひこさんを傷つけているかもしれん。もしそうならその人達も反省すべきか？
>今までの態度から観るに咎められればただ卑屈な態度を取ってそれで済むと思っているとしか考えられない。
それでダメなら「ボクはクズだからしょうがないよ。叩いてくれ」と開き直ってごまかすだけ
開き直っている訳ではない。自分の悪い所を指摘してもらって参考にするつもりでいる。
そしてすまないがどこを見てそう感じたか教えて欲しい。私の書き方が悪くてあんたがそう感じたのかもしれんし。

こんな感じか？それにしても私がレスするとよく２０行近く消費するな（汗）。
とりあえずできるだけ悪意を感じさせないように変えてみたがどうだ？まだ悪意があると感じた時は教えてくれ。

446 ：へーちょ名無しさん：2004/03/16(火) 10:13 ID:???

>>440
俺もそう感じた。なんか刺々しいというか、嫌味というか…。ああいう人だったんか？
恐ろしい体験スレでの226氏との一連のやりとりを見てそう感じた。

「俺がお前の未熟なSSの悪い点を指摘してやったのに、お前が俺の完璧なSSを批評するとはどういう了見だ！」
てな雰囲気だもんな。言葉は選んでるようだが。
何かあったんかな。

447 ：へーちょ名無しさん：2004/03/16(火) 15:26 ID:???

>>441
　しかし、あなたもＮ氏が嫌いなら、なぜ嫌いかを言うべきだろうと思う。
　嫌いな理由がはっきりしないと、直す意志があったとしてもＮ氏も直しようがないだろう。
　このままではあなたは悪意を表明しただけに終わってしまう。マイナスにしかならない。
　それとも、嫌いな理由は、単にあなたの好き嫌いの問題なのだろうか。それならそれこそ内省し、以後口を慎むべきだ。
　一方で、意見が場に出るように促したことは建設的な提示であったと評価する。

448 ：４２７：2004/03/16(火) 15:40 ID:???

　私の目から見ると問題ないと思います。常にそういった話し方なら角も立たないでしょう。
　それでも、人の設定を借りる際は、許可を得るまではしなくとも、どこかで「借りました」「無断借用スマソ」「〜より電波げｔ」との記入をしたほうが良いと思われます。
　権利の上からすれば、あなたにそれをしてはいけない理由はありません。でも、快く思わない人が出てくる可能性はできうる限り除外するべきであろうと思うのです。
　ご一考いただければ幸いです。

449 ：真・Ｎ：2004/03/16(火) 19:11 ID:???

今まで散々「設定を無許可で使う」と言っといて今更何だが、
やはり長編を書こうとする時で他人の設定を使う時は許可を得る事にする。
法律上は問題無くても本人が不快だと思うし。
まぁ一発ネタ系では相変わらずだと思うが。

450 ：真・Ｎ：2004/03/16(火) 19:22 ID:???

いい忘れたがとりあえずＳＳの方は伯爵さんの復活まで控える。

451 ：へーちょ名無しさん：2004/03/16(火) 22:31 ID:k9VXh6/A

一つみなさん誤解していることがあるが。法律に依れば
二次創作の場合にもそれを自由に掲示するにはやはり許可が必要なのである。
正確に言えば「二次的著作物」の場合その掲示・頒布・上映などに関する
すべての権利は原著作者に帰するということになる。

従ってその目的が何であれ、原著作者が望まなければ勝手に二次創作つくることはできない。
「商売を目的にしなければいい」とか言っていたバカがいたが、これはまったくのデタラメである。

通常のファン活動の場合、作者がいちいち目くじらを立てることもないということだ。
それで問題はないが、他人の設定を掠め取った上で糞以下のゴミＳＳを書くことはその限りではない。
「法律上は問題なくとも」どころか許可がない限り明らかな違法行為である。

↓以下を熟読されたし

http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/rules/copyright/chosaku.txt

ちなみに私はこのＮとかいう屑に糞ＳＳを書かせることは絶対に許可しない。

452 ：へーちょ名無しさん：2004/03/16(火) 22:50 ID:k9VXh6/A

それともう一つはっきり言っておくがこのＮは　存　在　自　体　が　荒　ら　し　である。
これは本人がいくら口先で言い繕ったところで動かせない事実である。
客観的に見てこの先ＮがＮとして何か書き込めばそのスレッドが荒れる可能性は極めて高い。
それはすべてこのＮという”モノ”の2ｃｈエロパロ板で晒した数々の醜態・痛々しい厨房ぶりに起因する。
従って荒れることを防ぐにはＮというＨＮ自体を捨てるしか手はない。
ところがこのＮは飽くまで（『悪魔で』ではない、念のため）「Ｎ」を名乗ることに固執している。
それはこの厨房が実は萌えＢＢＳを荒らすこと自体を目的としているという明確な証拠である。
断言するがこの先Ｎを名乗ってあずまんが関連界隈をうろついてもろくなことがない。
普通の人間なら普通はＨＮを捨てて一からやり直そうとするはずである。
これがＮが質の悪いバカである証左だ。

453 ：真・Ｎ：2004/03/16(火) 23:45 ID:???

>>451
うーむ。法律の事はよく知らなかった。礼を言う。
ちゃんと熟読しとくぜ。

454 ：真・Ｎ：2004/03/17(水) 00:37 ID:???

>>451〜>>452
しかしあんたは今まで私を悪口の多いレスで叩いた人と同一人物か？
だとしたらとことん私を嫌いらしいな。
まぁとりあえずここは冷静に行こうぜ。
ここは固定ハンドルネームを使う人達に意見を求めたい。
固定ハンドルのみんなは私がＮを名乗ることを許してくれるか？
それとも彼の言う通り荒らしが起こるから名前を変更すべきか？
どうかレスをしてくれ。あまりに変更を要求するレスが多い場合は私も男だ。
一ヶ月間謹慎して名前を変える。
もう一つ。みなさんは私を荒らしと考えているか？彼は断言しているが。
それについても教えてほしい。

455 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/17(水) 03:34 ID:???

>>454
あなたは、私が提案した3つのルールを、理解してくださっているようだ。
しかし、その件について明確な意思を表示してはいただいていない。
まずその意思をはっきりと示してほしい。

そうでなければ、私はあなたと話をすることは出来ない。
ルールが明確でないからだ。

ちなみにネット復旧までは今しばらく時間が必要。

456 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/17(水) 03:35 ID:???

>>454
あなたは、私が提案した3つのルールを、理解してくださっているようだ。
しかし、その件について明確な意思を表示してはいただいていない。
まずその意思をはっきりと示してほしい。

そうでなければ、私はあなたと話をすることは出来ない。
ルールが明確でないからだ。

ちなみにネット復旧までは今しばらく時間が必要。

457 ：88：2004/03/17(水) 07:19 ID:???

　やあ、久しぶり。体の方は快調かな。
　復活が待ち遠しいとは思うけど、もう少し考えてほしいことがあるんだ。
　さかちーさんがすでに話したことではあるけど、　
＞三つ目は後書きなどをキャラとの会話形式にするのはいいのか？
　について、僕の考えを述べるね。

　結論から言えば、君は「そのあとがき」をするべきじゃない。
　なぜかというと、それによって場が荒れてしまったのは事実だから。それも一度だけの出来事じゃないよね。同じ事が起こらないと言い切れるかな。
　荒れる理由はあるんだ。あくまで推測に過ぎないけど。
　「そのあとがき」はあずまんがのキャラクターと君自身が掛け合うね。それによって、君は自己主張したいんだ。自分自身を多くの人に見てもらいたいんだ。
　違うかな？　でも、「そのあとがき」では、相対価値が【あずキャラ＝君】というようになっているんだ。自然、そうなってしまうんだよ。
　周りの人間にとっては、それには反発を感じてしまう。……仕方のないことかもしれない。なぜって、人は誰でも自分を表現したいんだから。君が自己主張することで、ジェラシーにも似た抵抗感を覚えるのは普通じゃないかな。
　じゃあ、Ｒ・Ｆさんは？ということになるけど……これ以降は身も蓋もない言い方になるかもしれない。
　実力のある人が人の上に立つことは認められているんだ。世の中は実力主義的なところがあるわけだからね。Ｒ・Ｆさんの場合は特権として認められているんじゃないかな。それだけの質と量のＳＳを書いたんだから。
　じゃあ、真・Ｎさん、君の場合は認められると思う？　僕の目から見ると、君の力はまだ発展途上なんだ。
　未熟な段階で「そのあとがき」をしてしまうのは、危険性があるよね。荒れの。
　単なる杞憂かもしれないけど、少なくとも君はできる限り危険性を避ける方向で行動するべきだと思うよ。場が荒れた渦中にいた者としてね。
　君にはＳＳを書いて発表する自由はあるんだから、いつか「そのあとがき」ができる日まで、ＳＳの質を上げることに全力を傾けてみてはどうだろう。やる気が湧いてくるんじゃない？

　ただ、↓こんなスレもあるから、ここでなら自分を登場させてもいいみたいだよ。
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1078989852/1-100

　最後に一つだけ。
　僕が言ったことには強制力はないんだ。結局は君の行動は君自身が決めて、君自身で責任を取るしかない。真・Ｎさんが最良の選択をすることを願うよ。
　それじゃあね。

458 ：真・Ｎ：2004/03/17(水) 07:37 ID:???

>>455
あのレスに関してはもう結論は出した。
とりあえずパソコンの復旧が終わったらレスしてくれ。
私の結論を言うから。
>>457
私ではまだまだ駄目か………。あんたが言うと本当に納得できるな。
じゃあ後書きなどは普通でいく。ありがとうな。

あと>>452
繰り返すが私　は　荒　ら　す　つ　も　り　は　な　い。
これはあんたがどんなにが私を嫌いでも動かしようのない事実……いや、真実だ。
それはいずれ口では無く（性格には指か）ＳＳで証明する。

459 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/17(水) 10:41 ID:???

>>458
パソコンは復旧しました。
お待たせして申し訳ないです。

460 ：偽ブランド：2004/03/17(水) 14:49 ID:xkwMqpck

>>445
いやはや、荒らしに来たとは、誰も言っていないですよ。
ただ今度ＳＳを書かせて頂こうと思いましてね。

461 ：真・Ｎ：2004/03/17(水) 19:12 ID:???

>>460
偽っち〜、君の名前は緑色になってんだろ？他の人は青なのに。
これはさ〜Ｅメール欄にsageと半角小文字で入れないからなんだよ。
前言ったと思うけど出来るだけsageと入力してくれ。ＳＳ頑張ってくれよ。
>>457
すまん。>>458に当分と入れるのを忘れた。上達したら会話形式にするかもしれん。

さてと、伯爵さんが戻ってきた事だし結論を述べよう。
１については、だが。瞬間瞬間に没頭する性質かどうかは分からん。
しかし読みの足りなさと言うのは設定を所々間違えているところか？
言い訳になるがこれまで自宅にパソコンが無くてね。
しかしようやくパソコンを購入したからこれからは名前を間違えるような事はしないと思う。
原作を確認しながら出来るし。あと日にちを置いて熟練というのはよく構想を考えろという事か？
それとも少しずつ腕を磨けという意味かちょっと分からんのだが………。どちらにしてもまぁ言うとおりに頑張ってみる。
２、３については言うことは無い。ではこれまでの私のレスなんかはどう思える？
一応は悪意のあるレスは控えたつもりだが。とりあえず向こうが悪口が多いレスを付けても、
私に意見を述べる人には怒りなどを文章に出さずに意見を述べたつもりだがどうだ？
こちらが悪意や敵意、感情を出さずに置けばいずれ私を嫌っている彼も分かってくれると信じている。
>>452
ちょっと待てよ？たしかあんたによるとファン活動の場合は作者が目くじら立てないと言ったが、
つまり作者が不快に思わなかったらＯＫという事か？だったら純愛系やほのぼの系ならともかくレイプ系、グロ系、猟奇系。
それらの方は作者が目くじらを立てないと言い切れないんじゃないか？それについてはどう思う？

462 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/17(水) 20:43 ID:???

>>461
　1、はわかりました。
　2、3についても、あなたのスタンスはわかるように思います。

　しかし、だからこそ。改めて2，3について、今現在の姿勢だけではなく、理解した、との前提が欲しいように思います。
　その前提がなくては、「意見を述べる」というあなたの姿勢について、話すことは出来ないのです。

463 ：真・Ｎ：2004/03/17(水) 22:12 ID:???

>>462
２、３についても言う事は無いと言ったが理解はもちろんしている。
あとは実行できるように努力するのみ。
>>452
あと付け加えておく。>>461で見るともしかしたら私が「グロ系、レイプ系、猟奇系のＳＳは
どうせ原作者に不快感を与えるんだから俺が設定使ってもいいじゃねぇか」と言っているように思うかもしれんがそうじゃない。
私もいずれそういう物を書くかもしれんからな。一応認められるかは聞いておこうと。

しかし他のキャラがレイプや猟奇殺人に会うのは嫌いなのに滝野智（後書きを会話形式に戻した時は姉貴と呼んでもいいか？）
が酷い目に会うのは好きな私って偽善者かもな…………。
嗚呼可哀想な滝野さんシリーズなんかもっとすごいいじめをやってくれと思ったし………。

464 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/17(水) 22:34 ID:???

>>463
　わかりました。
　では、とりあえず、あなたに対して意見をしている人に、自分の立場をわかってもらおうと、意見を返すのも、とりあえずはやめておいたほうが良いかも。
　何故なら、それは論であって、作品ではないですから。
　自分がどれだけ、作品で表現しようとしているのか、それを示す必要がある。

　そして、それに伴って、前にあなたがおっしゃっていたように、1ヶ月謹慎して、全く新しいコテハンでやり直して見てはいかがでしょう？
　謹慎中も、会議室で、SSの相談などは随時行う、と言う方向で。

　これは、私の新しい提案です。123のルールについて、理解していただけたとするなら、何故このように申し上げるかも分かっていただけると思います。
　どうでしょうか？

465 ：真・Ｎ：2004/03/17(水) 23:59 ID:???

うーむ………。
まぁ確かに４５２の彼は口は悪いがそれでも私が荒らしを誘発しているのは
本当かもしれんからな…………。
ま、とりあえず正直名前を変えるのは嫌だったんだがとりあえずスレのためにも名前は変えるさ。
Ｎを名乗るのも今回で終わりだ。
正直また一ヶ月もＳＳが書けないのはキツイがな………まぁ仕方ないか。
みんなには色々迷惑をかけたな。しばらくしたら今度はＮを完全になくした名前で来るぜ。
またな。

466 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/18(木) 00:14 ID:???

>>465
まあまて。
いきなりいなくならんようにｗ

SSについての相談は、会議室でするし、何故、他人の設定を借りてきたり、自分が登場人物として作品内に登場するとよくないのかなんかも、会議室の話題ザンス。

このへんは、いきなりやるな、といわれても、納得できないでしょう。
疑問があるなら、コテハンＮのままで発言すればいい。納得できたなら、いいんだけど。

どちらにしろ、ＳＳは、全く新しい自分で。

あと、１、２作は、他人の設定に触れないものが無難かも。
まあ、マターリやりましょうよ。

467 ：へーちょ名無しさん：2004/03/18(木) 12:22 ID:???

めでたしめでたし。

468 ：へーちょ名無しさん：2004/03/18(木) 20:01 ID:???

>>1
ウホ、いい男。

469 ：へーちょ名無しさん：2004/03/18(木) 23:08 ID:???

>>446
まぁＮを名乗るのはもう止めだが私への疑問などは答える。
しかし自分の立場を分かってもらおうと意見とするのは止めろというのは
荒らしだといわれても無視しろという事か？
それは私の事でスレを埋める訳にはいかないと言う事か？
それともみんな（少なくともあんた）は私が荒らしではない事を分かっているからレスする必要ないと言いたいのか？
>>451
３８条の所に公にされた著作物は営利目的でなければ公表、上映可能とあるが。
まだ全部読んだ訳じゃないからなんとも言えんが………。できればあんたの言った事がどこにあるのか教えてくれないか？
それと「テディ・ベアその後の物語」や「マヤー」なんかはどうだ？ハッピーエンドの話をめっちゃブラックな未来にしてんだし。
ファン活動ならＯＫって事は「私は○○さん（設定を使わせてもらう職人）のファンなので
設定を使いＳＳを書かせてもらいます」と私が言えばＯＫか？

あ、そうそう。一ヶ月程前お約束２というのを書いてたろ。（私もすっかり忘れてた）
あれ復活したら別のＨＮで書かせてもらう。また始めからな。
これは８８さんが駄目と言おうと、伯爵さんが言おうとこればっかりは止められん。
ここで止めたら男が廃る。

470 ：伯爵バイト ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/19(金) 04:41 ID:???

>>469
　あなたが元Ｎ氏であるかどうかわからないが、本人だと仮定して、話を進めましょう。　

　まず、私が、一々あなたにあてられたレスに返事をする必要がない、と発言したのは。

＞それは私の事でスレを埋める訳にはいかないと言う事か？
＞それともみんな（少なくともあんた）は私が荒らしではない事を分かっているからレスする必要ないと言いたいのか？

に近いでしょうね。
　しかも、それは「意見表明」に過ぎず、あなたの作品に対する姿勢とは関係ないのですよ。

　更に、今あなたが周囲から敵視されている現実も、理解した方がよろしいかと。
　私が提示したルール、2に該当する部分と思われます。

　次に>>451　に対しての発言は
　ＳＳはアマチュアである限りは、二次創作も許されるのではないか？
　という質問に置き換えることが出来るように思います。
　つまりこれは、会議室での質問です。あなただけの問題ではありません。

　また、他のＳＳ作品の批評にあたりかねない、むやみな作品名称の使用は、やもすれば価値観の違いから荒れる原因になります。
　控えてください。これも、ルール2に反します。
　おっしゃりたいことは
　「グロテスクな描写を含むＳＳで評価されているものもあるのは、どういうわけだ？　」
　という質問だと捕らえられます。これは深く話をすれば、二次創作活動全般にも関わる興味深い問題です。
　とするならば、やはりこれも会議室のネタですね。

　「他の人の作品はあんな内容でも評価されてるのに、俺のは評価されないってどういうわけだ」
　と受け取られかねない発言に思われます。
　

471 ：さかちー：2004/03/19(金) 05:10 ID:???

あずまんがＳＳを発表するスレッド パート2
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1070830253/886-889

このSSは、

http://www.moebbs.com/test/read.cgi/azuentrance/1045832698/178-179

このやりとりが元ネタとなっております。
そんなつもりはないのでしょうが、ICPOさんにお礼申し上げます。
なんにしろICPOさんの発言がなければこのSSはできなかったでしょう。

本来は他人の冗談をマジな話で返してしまうことで
一つの冗談とするつもりだったのですが、
あまりにマジな話になってしまったため、
後書きとして書くのが躊躇われてしまいました。


http://www.moebbs.com/test/read.cgi/azuentrance/1045832698/180

それとイイさん、これをSSにしてくださいｗ

472 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/03/19(金) 11:34 ID:???

>>471
そ、それは悪い電波がー！

473 ：226：2004/03/19(金) 13:32 ID:???

来ないな…

474 ：へーちょ名無しさん：2004/03/19(金) 13:42 ID:???

>>470
敵視されている事は理解を通り越して十分実感している。
すくなくとも今までのレスから見て控えめに言っても好意的には見られていないのが分かる。

私は別に会議室で取り上げる気は今の所ない。
ただ違法でも許された前例があるなら私も行ってもよいのではとな。
後アマチュアであるなら許されるのでは、と言っているのではなく利益目的ではない、
いわば趣味やそういうのなら可能なのではと。
前例については事実無許可にあずまさんの設定を使いあずまんがキャラを惨い殺し方で殺すＳＳはいくつもある。
つまり許された前例がある。三次創作についてもまたしかり。
もし私のやっている（やろうとしている）事が違法でも私もすまないが法を破らせてもらう。
まあ実際他人の設定に触れない物を出来るだけ書くようにする。やはりモラルの問題だし。

475 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/19(金) 15:23 ID:???

>>474
　あのね。
　趣味であるぶんには構わんのですよ。個人が楽しむだけなら。
　問題は、その作品が、周囲の目に触れる、と言う点にあるのです。
　そうなるともう、個人の趣味では片付かなくなるのですよ。

　確かに、あなたにだけ該当する問題ではないのですよ。二次創作と言う問題に関しては。
　他の人は許されて、自分には何故許されないのか、と言う向きもありましょう。

　では、あなたが叩かれた原因は何か？。私は3つあると思います。

1　2chという書かれた文字の上でのみ、情報交換が可能な場所において、不用意な発言を繰り返したこと。
　　更にあなたはコテハンを名乗っていたため、攻撃を受けやすかった。

2　他人のSSのいいとこ取りをして、自分が脚光を浴びようとしているように見えたこと。

3　原著に対しての読み込みが足りない記述があるように感じられた。

　と言う点でしょう。
　あなたのコテハンが、そのイメージを、根強く人の記憶に植え付けているのです。　
　とした場合。
　１、については、最近随分考えていただけているように思われますが。
　2,3については、自分はそういう意図はないと言うことを示す必要があるように思います。
　いや、多分少しはあったのだと思いますが。それよりもあなたは、スレ内で盛り上がっている共通の話題を、みんなと一緒に楽しみたかったのではないかと、私は考えております。
　それゆえ、一ヶ月冷却期間を置き、コテハンを変えて見てはどうかと、提案したわけです。

　

476 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/19(金) 15:35 ID:???

　次に、SSを書く趣味。その許可不許可では、ですね。ちょっと例えをお出ししましょう。

　作品とは、どんなものであれ、人に見せると言う行為は。
　自分が裸になって、町に出るのと同じなのだ、と私には思われます。
　これ、どんな意味か考えて見てください。

　更に、あなたのやろうとしているSSの心がまえとして。

　三次創作は、原著と、二次創作作品に対して、同じくらい敬意と愛が込められていない限り、読者に受け入れられないのです。

　また、作者介入と言うメタストーリーは、そのさじ加減がおそろしく難しいのです。

　につきます。
　
　まあ今日のところはこのくらいで。

477 ：４３８：2004/03/19(金) 18:07 ID:???

嫌いと言ったのは少し言いすぎだったかもしれません。
あの上から人を見下す言い方や法律についての認識の誤り、そして３次創作が法律に違反しなければいい
と考えているように見えるあの態度が少し苦手でした。
しかし最近は少し良くなって来たように見えますのでまあいいかなと思っています。
しかしまだＮ氏にも>>451氏にも両方に納得いかない所があるので意見を言わせてもらいます。

478 ：まずは４５１氏：2004/03/19(金) 18:22 ID:???

あなたは今までＮ氏を叩いた人物と同じ人ですか？そうだと仮定し話しを進めます。
あなたの意見は私と基本的には同じです。
しかし正直に言わせてもらい、失礼ですがあなたははっきり言って口が悪すぎます。
名前を「くたばれ厨房」、「死ねやカスＮ」などと付けてレスに必ずＮ氏の悪口を入れる。
そしてＮ氏をロクな根拠もなしに荒らしをするためにＮを名乗っていると決め付ける。
これではＮ氏が「あいつはスレなんかどうでもいいんだ！ただ私をおちょくって遊びたいだけだ！」
と言うのも分かる気がします。
Ｎ氏はあなたに対し皮肉らしき事は言いましたがそこまで人を傷つける事をいいましたか？
あなたはＮ氏を怒らせる気は全くありませんでしたか？あったでしょう。
これではいくら正しい事を言ってもＮ氏は聞いてくれないでしょう。
あなたはきっとＮ氏を本当に荒らしとは思っていないでしょう。ただＮ氏に分かってもらうために、
わざと口を悪くしただけで。だとしても物には限度があります。
伯爵さんや２２６さんの言うように少し注意した方がいいのでは？
そうすればＮ氏も丁寧な人の意見はちゃんと聞いてますから分かってくれるかもしれません。

479 ：次はＮ氏：2004/03/19(金) 18:43 ID:???

あなたもあなたですよＮさん。最近のレスはまた若干攻撃的にみえます。
>>458のレスはスペースを空けている所があるでしょう。
あれはあなたはそのつもりは無いのかもしれませんが「私を荒らしだと思っているのはお前だけだよ」
と言っているようにもとれます。
それに一発ネタなら無許可で使っても気にする人はいないだろうと考えているようですが、
しかしそれは違うと思います。
長編でも小ネタでも、相手が不快に思っても思わなくても、法律で認められても認められなくても
やはり許可は取るべきだと思います。
もし使うなら他の人が言ったように無断適用することを謝るレスをすべきです。
それと自分の考えと違うことを言われれば誰でも反論はしたくなるでしょう。
しかし人間誰にも反論する権利はありますが時には納得いかない事にも黙る必要が２チャンネルではあります。
あなたは長い間名前を変えることを嫌がった所と、自分の納得いかない所はとことん反論する所からみて
非常にプライドが高い人間と見えます。
しかしあまり意地になって自分の意見を通そうとするといずれあなたを庇ってくれる伯爵さんや８８さんにも
愛想をつかされるかもしれません。辛いでしょうが自分が中学生では無いというのであれば、
時には自分が納得いかなくても周囲に会わせなくてはいけません。
２人には偉そうな事を言いますが２人にはお互い分かってもらって、仲良くしてもらえると嬉しいです。
善人ぶる気はありませんが出来れば喧嘩なんかせずお互いの非を認め合ってくれれば。

480 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/03/19(金) 21:57 ID:???

331さんへ
まともな批評なら真摯に受け止めます。
ですが、329はまともな批評とは言えませんよ。
「最後に…」の部分は328への指摘としか考えられませんが、328を読んでいたのなら
カギについての言及がないのは故意であることがわかるはず。
にも関わらずカギの記述について指摘しているのは、批評のための批評であったか、
よく読まずに批評しているかどちらかです。

332さんへ
確かにもう少し言葉を選ぶべきだったかもしれません。
不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。
それでも伝えたい本人には通じていれば書き込んだかいもあるのですが……
非常に空しいです。

そして226さんへ。
私が何を言ってもだめだと思ったからこそ「もう語る言葉を持ちません」とレスを
返したんです。
私の言葉をあなたがまっすぐに受け止めない限りは、話し合いなど何の意味もありませんよ。

481 ：さかちー：2004/03/19(金) 21:59 ID:???

>>480
必ずしも書き手の意図を読み取ってもらえるとは
限らないんです。そこだけはわかっていてください。

482 ：去り際くらい潔く：2004/03/19(金) 23:43 ID:???

>>474

あのね、「マヤー」や「テディベア」に文句があるなら
あずまきよひこ氏にチンコロでも刺しなさいや。なあ？お前は

一　体　何　を　聞　い　て　い　た　？

ねえ？あなた本当に人の意見をまじめに聞く態度あるの？

http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/rules/copyright/chosaku.txt
先に掲げたこの文章を本当にしっかり読んでいれば、

>後アマチュアであるなら許されるのでは、と言っているのではなく利益目的ではない、
>いわば趣味やそういうのなら可能なのではと

こういう愚劣な発言は出てくるはずがない。
もう一度言うがよく読め。それでもし、まだ理解できないようなら
悪い事は言わない、あんたはSSを書くのを止めなさい。

その程度の国語力もない人間にSSなんて書けはしないし、はっきりいって周りが迷惑するだけでしかない。
片輪にオリンピックに出る事はできないし、聾唖者に作曲家は務まらない。
はっきり言ってオタクのレベルはその程度でしかない。

あんたがHNを変えるというのは大変結構な事だし、是非とも推奨する。
そして、消えてくれるならもっと結構な事だ。しかし、

>もし私のやっている（やろうとしている）事が違法でも私もすまないが法を破らせてもらう

などと放言しているが、私は、もし、あんたが違法行為を犯したのを
発見した場合、迷うことなく警察に通報させてもらう。
覚えておいたほうが良い。

消え際くらい潔くしなさいや、なあ？Nさんよ

483 ：469：2004/03/20(土) 00:45 ID:???

>>476
今日はこのへんでと言う事はまだ書き込むのか？
あんたの意見は勉強になるからそうなら期待する。

484 ：469：2004/03/20(土) 00:52 ID:???

>>479
連続レスすまねぇ。まぁ一発ネタの時も許可を得るか無許可の時も謝るかする。
それにしても流石に一ヶ月は長すぎたな。まぁ一度言い出した事だし仕方ないか。
とりあえずはその間他の職人さんのＳＳを見て勉強するさ。
これから知能の感じられる意見、大人だなと感じられる意見以外が出た時以外はレスは控えとく。
他の人も書きたい事があるだろうし。

485 ：うちゅー ◆ZzAZUxozdw ：2004/03/20(土) 01:00 ID:???

最後はどうなるんやろこのスレ。
強情張って互いに意見を言い合って、
はよう平和にならんやろか。一時の小康も
ちょっとした発言で蒸し返し、おんなじこと
よーけ繰り返しとるだけやし。
父ちゃんでも呼んできてしばかせたる。

486 ：萌えBBSの一住人：2004/03/20(土) 01:41 ID:???

>>482
あなたが元N氏を嫌がるのは文体から分かります。
しかし、著作権云々の話はできる限り止めましょう。
例えばあなたが元N氏に対し、著作権云々を言います。
それは、結局すべての作品に対し、「著作権違反だからやめろ」ということになりませんか？
すべて2次・3次作品で作者の許可を取っていませんよね？

一応著作権は親告罪です。
しかしあなたが作者であるあずまきよひこ本人でない限り、
訴えても受理されないことは分かっていますね？
(抜粋：http://www.cozylaw.com/copy/kihon10/no-10.htm)
正直あなたがリンクしてくれた法令を熟読しているならば、あなたの言うことはおかしいです。
それに法令を読むより著作権について簡単に説明されているサイトを見るほうが分かりやすいです。

あと、元N氏も3次作品は止めたほうが無難です。
もし3次を作ったなら「○○さんの作品を借りました。有難うございます」などと書き込んだ方がいいと思います。
SS書き込みを1ヵ月規制する間に、あなたの想像力を膨らませて、
あなたなりのSSの構成を考えてください。
あなたの言うように他の人のSSを読むことも勉強になります。
1ヵ月後に新しくやり直して、すばらしい作品を投下してくれることの望んでいます。

487 ：花菱充博(・▽・) ◆aYUMUDPc ：2004/03/20(土) 01:42 ID:???

>>485
全くその通りやねw

488 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 02:04 ID:???

>>486
私があれに自分のSSをパクられた場合、即刻通報すると言ったまでです。
自分で違法行為を敢えて行うといっているような人間を野放しにはできませんよ。

それと別にすべての二次創作を違反だという積もりはありませんよ。あなた自分で親告罪だといっているが、
親告罪であるなら作者が黙っている以上、黙認しているのと同じ事になるでしょうが？　違うかい？
だったら、作者が敢えて拒否しない限り問題はない。

そして普通の二次創作ならそんな事はまずない。
が、Nの三次創作ではそうはいかないというとるんですよ。
少なくとも俺は許さない。

繰り返すがあたしは訴えますぜ。
Nなんかに自分のSSを汚されるくらいならそれくらいは当然しますわ。
そしてあたし以外の作家さんのSSを、そのかたがたが許可しないと明言しているにも
かかわらず、じのテロリストもどきがパクった場合は、容赦なく通報します。

489 ：萌えBBSの一住人：2004/03/20(土) 02:24 ID:???

>>488
即レス有難うございます。
最初の2文には何も言いません。

>それと別にすべての二次創作を違反だという積もりはありませんよ。あなた自分で親告罪だといっているが、
>親告罪であるなら作者が黙っている以上、黙認しているのと同じ事になるでしょうが？　違うかい？
>だったら、作者が敢えて拒否しない限り問題はない。
そうですよ。

結局はあなたの要点は
●元N氏の三次作品は嫌だ
●あなたが書いたSSを元N氏の三次作品に使われたら通報する
●許可しないと明言したSS書きさんの作品を元N氏の三次作品に使われたら通報する
と言うことですね？

490 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 02:38 ID:???

そだよ

491 ：479：2004/03/20(土) 03:24 ID:???

>>490
あなたにもＮ氏にもまだ言うべき事があるので明日書き込みます。

492 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 03:49 ID:???

明日以降はもうロムしてないかもよ。

493 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 04:29 ID:???

第一、皆さん考えても見てくださいや。
そもそも、何だって元々が二次創作の三次創作なんて書かなければいけないの？

SSを読む人は飽くまであずまんがが好きだから読むのであって、
いくら上手い人のSSであろうとも、二次創作の二次創作なんてなんの価値もない。
そんな事やったって面白くも何ともないよ。

それもそれなりにレベルが高いのならまだしも、こいつははっきり言ってクズ同然のレベル
こういう人間がそもそもSSを書く必要なんてあるのかな？

それも、謙虚にしているなら未だしも、このNがやっているという事は揉め事を起こすような事ばかり
SSは下、他人の設定を使う下、馬鹿丸出しの一人漫才、下手糞な台本形式
これだけでもウザがられる代物だってのに

火に油を注ぐような挑発を繰り返し、他人のSSを使うのに許可は取らないなどとつい昨日まで放言し、
散々非難されても平然と屁理屈こねて、挙句の果ては「オトコガスタル」からと犯罪行為を平気で宣言する。
こういうのを社会のルールを弁えない基地外、真性犯罪者と言うんですよ。

いわばNはテロリスト予備軍です。テロリストの荒らしは幾ら言い訳したところで荒らしなんですよ。
荒らしを荒らし呼ばわりするのに理由・説明は要りますか？

従って、このNというモノは法律から観れば犯罪者であり、社会常識から言えば常識のかけらもないテロリスト予備軍であり、
ネチケットからしては極めて悪質な荒らしでしかない。
そして荒らしを庇うことは荒らしに加担するのと同じ事です。

結論を言えばNが消えればそれでめでたしめでたしなのであって、
逆にここでこれ以上粘られると火の粉は彼方此方に飛び火するまでということだ。

幸いにもホンニンは呪われたNの名を捨てるという事だから早く消えろとしか言う事はない。

494 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/20(土) 05:34 ID:???

　なんと言うかかんというか。
　とりあえず、私の立場を表明しておきますね。

　私が元Ｎさん、現469さんとのやり取りで行っていることは。

　素人でアマチュアで趣味であるからこそ、より繊細な心遣いとマナーを求められる場合がある。
　そして、表現の自由がこの板にある限り、お互いの良心によって折半していくべきではないか。
　更にその方法を提示して、限定された場所での検討をこころみる。
　
　といったことなわけですよ。

　通常、人は、他人の欠点には敏感ですが、自分の欠点には鈍感なものです。しかもそれが自分のポリシーに繋がるなら、なおさら。
　つまらない思いつきでも、自分の中から生まれれば、可愛い物でして。どんな意見も。考え方も。
　一朝一夕で、変われるわけもないのです。

　現在私が469さんに話をしているのは、私自身が、議論をコテハンスレで、と提示した張本人でもありますし。
　ＳＳ発表の場であるスレッドが、議論で、否、罵倒で荒れる、と言うのは、他のＳＳ書きの人の迷惑になる、と思ったからでした。
　僭越ながら私も発言させていただいた時に、とまどいながらも、私の話していることをゆっくり飲み込んで下さっている部分があるからです。
　
　かと言って、いつまでもこの問題にかかわっていくかといえば、そんなわけはないわけで。
　私が提示したルールを、いつまでたっても理解していただけないようなら、私がどうするか。それは469氏が一番よく分かってらっしゃることでしょう。

　また、今回の問題点が、著作権にないことは、確かです。
　著作権の問題は、実際きちんと心がまえとするべきところです。法によって裁かれようとどうしようと。
　よって、これはＳＳ書き全体の、意識として、論ずるべきで、特定個人を槍玉に挙げるには勿体無い議論に思われます。
　私の意見とすれば。
●三次創作とは、既成の作品では何をさしているのか。その作品傾向は？
●二次創作とは、どのようなスタンスで行われるべきか。
　を、編集会議室で、各自の意見を交換しながら、これを機会に理解を深めてみるのもよろしいかと。

　文明は、発達した道具によって、人間が今まで行っていた煩雑なものを、出来るだけ無駄なく利用した結果生まれるものと考えます。
　道具が専門家によって取り扱われるほど高度になるにつれ、道具は人間の願望をシンプルに表現できるようになってくるものです。
　それであるからこそ、各自で一定の法を持ち、またその法によって規制が産まれるわけです。
　そして、このネット社会と言うものも、また一つの道具であるわけですね。
　なら、人間が使いこなさないと。

495 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/20(土) 05:38 ID:???

＞僭越ながら私も発言させていただいた時に、とまどいながらも、私の話していることをゆっくり飲み込んで下さっている部分があるからです。

　この意味不明の文章は、Ｎさんが、私の言葉に少しずつでも理解を示そうとしているように感じられる。
　と言う意味で書いたものです。
　
　訂正申し訳ないです。

496 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/20(土) 05:53 ID:???

　あ。
　後コロンボのように、一言でス〜。

　469さんは　>>475　>>476　の私の発言に、納得されたのでしょうか〜？
　モシ！　どういうことなのか、とおっしゃるのなら、その疑問点を提示していただきたい。
　ご理解いただけたら、私が自分の上げたポイントを一々説明するような野暮はいたしませ〜ん。

　あ、あと、発言する場合、あなたはキャップをつけたほうが、よろしいかと思います〜。
　でなければ、万が一あなたのなりきりの荒らしが現れたとき、私たちにはどうにも出来ないのデす。
　キャップは、
　名前欄の中に。　名前（コテ名など）#（♯以下、英数任意のもの、4〜8文字）
　を入れると、伯爵 ◆xTfHc.nBiE このように表記されるのデス！！
　ちなみに、#を含め、英数は、全て半角で入れる必要がありマス！
　意見を出すときは、その方向で、よろしくお願いシマス〜。

　以上、伯爵でした。

497 ：さかちー：2004/03/20(土) 06:35 ID:???

>>496にはいろいろ補足するべき事項があります。
ここでその話題を引き伸ばすのも面倒なので、
こちらに説明をしておきます。

【AAとか】テストすれっど【トリップとか】
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/azuentrance/1056017524/940-943

498 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 08:08 ID:???

>>486

ついでに言うが、そもそも、最初に著作権云々の話を持ち出したのはNの方なんだがな。
俺は法についてバカ丸出しのデタラメを引けらかすテロリストもどきの話に、
あろうことか他の人まで丸め込まれそうになっていたから、正しい知識を指摘したまでだ。

>>352
>ついでに教えてやる。著作権は悪魔でも他人の著作物を使い勝手に商売に使った時のみに適用される。
>だが設定は著作物では無いし私は商売に使った覚えは無い。もし私の行為が著作権侵害とされるならあらゆるスレのＳＳ書きはみんな逮捕されてる。

これを見ての通り、この物体は「自分が（糞）SSを書けないのなら他のSS書きは逮捕されるぞ」と
恫喝する事によって、自分の非常識な行いを正当化させようとしているのである。
これがNが真性テロリストである所以であって、他のSS書き、引いては世の中の
同人活動全てを人質にとる事によって自らの違法行為を認めさせようとしている訳だ。

だが、賢明な人なら分かるだろうが、たといこのテロリストがしつこく違法だと言い張る
「テディベア」「くろまんが」などを著者のあずまきよひこ氏にチクったところで、
親告罪を適用するはずはないだろう。

そんな事をすれば世の中のファン活動や同人活動自体を否定する事になる。
そのような可能性は極めて低いだろう。

一方、Nの糞SSがその限りではないのは先に述べた通りである。

これでもう分かっただろうが、Nの狙いとはSSを始め同人誌までを楯にして
ゴリ押しを通そうという腹であり、それによって可能な限りこの場をかき乱して、
萌えBBSを可能な限り荒らす積もりなのである。

このNというのはまるでビルに飛行機で突っ込んだような奴だ。
注意しないと危険だぞ。

499 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/03/20(土) 09:19 ID:???

>>481
それは百も承知ですよ？
どの部分に対しての指摘なのかわからないのでなんとも言えませんが、もし226さん
へのレスに対してならば、読み手が理解しようとしなければ書き手の意図などわかる
わけがないと反論させていただきます。
理解しようとしてるのであれば、意趣返しのつもりだったというレスは返さないでしょう。
辞書を引けばわかりますが、意趣返しとは報復のこと。
わからない言葉を調べずにレスを返す彼の態度はこちらの意図を理解しようとしていないと
言わざるを得ません。
考えたくはないですが、もし意味を知っていたのなら、それはもう話し合いをしようという
態度ではありません。

500 ：真・Ｎ：2004/03/20(土) 09:31 ID:???

>>498
ちゃんと４７９のレスを読んだのか？まぁいい。今回はＮを名乗らせてもらう。
それと貴様には一言言っといておく。悪かったよ。もう無許可にはやらんことを誓う。
だが貴様には聞きたい。
今大阪が痴漢にあっている所からはじまるＳＳを考えている訳だ。
ひさしぶりの長編なんでまだまだ書くのは先にしようと考えているが。
一つ聞く。大阪が痴漢に会う話はエロパロスレであったろ？まさかこれも設定を使うことにならんだろうな？
念のため聞くが私はあの人の設定を使うつもりは無い。
これからも「あっ、設定を使っているのかも」っていうように私がその気は無いのに
３次創作だと思われるかもしれん。全てのＳＳを把握した訳じゃないんでそういう事もありそうでね。
設定を使うときはちゃんと許可を得るから、基本的似たようなのが無許可であっても私にそのつもりは
無いことを付け加えておく。

501 ：真・Ｎ：2004/03/20(土) 09:34 ID:???

やべ…>>500８行目は言うがだ。あと細かいところを指摘させてもらう。

502 ：真・Ｎ：2004/03/20(土) 09:53 ID:???

>散々非難されても平然と屁理屈こねて、挙句の果ては「オトコガスタル」からと犯罪行為を平気で宣言する。
こういうのを社会のルールを弁えない基地外、真性犯罪者と言うんですよ。

貴様はどうなんだと聞きたいがまあいい、ちなみに私が男がすたると言ったのは
今書いているやつを名前変えてから続き書くといっているんだ。

他にもまだ言いたい事はあるがそれを言うと長くなりそうでね。
これからも貴様は私を怒らせたい気持ちのままレスをするなら好きにするがいい。
私はかまっている暇は無い。仕事とＳＳの構想に忙しくてね。
ではいずれ伯爵さんのレスにも答えさせてもらう。名無しで。

503 ：真・Ｎ：2004/03/20(土) 10:52 ID:???

>>498
ふぅ………
多少感情的になってしまったな。少し自分を抑えよう。
まずはあんたの事を「貴様」扱いしたな。それを謝罪する。

で、一つ相談がある。
もう子供の口喧嘩は止めにしないか？

今までの事を顧みると　あんたが私に悪口の多いレスをする→私が感情的になってレスをする↓
→それに怒った（かどうかは知らんが）あんたがレスをする→さらに激怒した私がレスを…………
の繰り返しだろ。これではまるで子供同士の口喧嘩。下手をしたら私達の口論でさらに半分は埋もれかねない。
それでは荒れるのと同じだ。他の人にも迷惑がかかる。

そこで相談なんだが、私は自分の法律の認識の過ち、及び他人にその認識を植えつけかけた事、
それらを全て認め謝罪する。本当に申し訳なかった。
３次創作についても許可を得んかぎりせんよ。だからこれから私はあんたのレスには沈黙をさせてもらうがいいか？
悪口ばかりでムカつくからではない。もちろん多少それもあるが、私の性格上またああいうレスを付けられた時、
また感情的になるかもしれん。そうしたらまた同じ事を繰り返すだけだ。

まとめると本当に納得いかない意見以外は今後は沈黙する。
それは基本的肯定していると見てもらって結構だ。むやみに肯定、了解のレスをつけるから
あんたは「お前は口先だけだ」と言う所もあるかもしれんし。もし納得のいかん意見が有ったら一日
間を置いてレスを行う。

後伯爵さん、あんたへのレスは今夜するから大阪が痴漢に会うところから始まるＳＳ
について意見をのべてくれないか？やはり３時創作だと思われるから止めるべきか？

504 ：469 ◆kgtwSpVvjI ：2004/03/20(土) 18:54 ID:???

>>495
伯爵さんにレスをするとか言っときながら返す言葉も無いな………。
とにかくトリップは付けとく。だがあと約２５日後に復活した時は別のトリップにしておく。

正直に言うと>>498さんも喧嘩腰にならず
こんな感じに丁寧に教えてくれればあれほど口喧嘩にならずにすんだと思うのだがな。

505 ：Ｎ氏へ（４７９）：2004/03/20(土) 21:56 ID:???

あなたは意地を捨てて私達の言う事を聞いてくれたみたいですね。
３次創作は許可をとる事を決めたり、>>498氏との問題にも自分から折れました。
それはそれで評価します。

ですがしかしはっきり言わしてもらい、４９８氏との問題を子供の口喧嘩というのはよく無いと思います。
これは相手を多少小馬鹿にしているようにも思えます。

それに途中であなたは途中まで４９８氏に「貴様」と言ったり、無礼な態度をとったのを
すぐに訂正しました。あなたはただ謝れば途中までの無礼は許されると考えていませんか？
「つい感情的になって」は２チャンネルでは通じません。

それにあなたは自分はかつて荒らしであることを認めましたね？はっきり言わせてもらいその通りです。
あずまんが大王のキャラクターが死ぬのが嫌だから勝手に自分でも面白くないと分かるＳＳを書く。
はっきり言ってエロパロすれでのあなたは荒らしの自覚がなくても荒らしです。
ですからあなたはエロパロスレから来た人には荒らすためにレスをしていると見られたとしても文句は言えないのです。
つまり何が言いたいかというと、あなたはかつて荒らしを行った。ですから口の言い方には細心の注意を払わなければならないのです。

506 ：Ｎ氏へ（４７９）：2004/03/20(土) 22:05 ID:???

Ｎさん。あなたには辛いでしょうがはっきり言わせてもらいます。
復活するまでＮの名前でも４６９の名前でもこのスレを含むすべてのスレまでレスをしないでください。

あなたは当然「あんたまで私を荒らし扱いするのか！」と思ったでしょう。
しかしそれは違います。あなたは今は荒らしで無い事は伯爵さんも８８さんも私も分かっています。
ですがしかしあなたがレスを行うと４９８氏が反論するのはまず見えています。
ですからあなたの言うとおり同じ事の繰り返しでしょう。

当然４９８氏はこれからもあなたの悪口を言い続けるかもしれませんが、
あなたは４９８氏を子供扱いしました。事実４９８氏もあなたを子供と思っているでしょう。
ですからここは何を言われてもスレのために屈辱に耐えると言う大人の態度をみせてください。

507 ：Ｎ氏へ（４７９）：2004/03/20(土) 22:25 ID:???

そしてあなたは復活した時はトリップだけでは無く名前を変えてください。
４６９氏＝Ｎさんだと言う事はみんな分かっています。そしてみんなが誉めてくれた時
初めてＮさんだと明かしてほしいです。お約束２の続きはそれから書いて欲しいです。

そして、最後に。
繰り返しますがあなたは昔エロパロスレであなたという新人に期待していた大勢の人々（私を含む）
を失望させました。そして法律を誤って認識し、他人の設定を使い無許可で書きましたね。
二度とその過ちを繰り返してはなりません。「あなたもそんな事は二度としない」
と断言しています。ですから私は二度とあなたに失望する事は無いと信じています。

ですがしかし、今後同じ事を繰り返すようでしたら…………私はもう知りません。
今後あなたの事を荒らしと認識し、たとえどのような良作を書いてもスルーをしますし、
どんなに酷い誹謗、中傷を受けても二度とあなたを庇ったりしません。
後は４９８氏に名誉毀損でも著作権侵害でも訴えられてください

８８さんも伯爵さんも、あなた方が善人である事は分かりますがもし上に上げた事態が起こった時、
あなた方もＮさんを二度と庇ってはいけません。
Ｎさんには厳しい事を言いますが伯爵さんや８８さんを含む何人の人があなたに期待しているか分からないのです。
現にあなたはどのように成長するか楽しみにしている男がここにいるのですから。

４９８さんへのレスはまた一週間後書きます。予想を上回り３スレ分使ってしまったので。

508 ：226：2004/03/22(月) 10:51 ID:???

　蛍石氏へ。
　まずはあなたが私の呼びかけに答えてくれたことに感謝します。
　今、あなたと私との間に生じている問題を私は何とか解決したいと思っているので、時間はかかるかもしれませんがとにかく話し合いましょう。
　その前提として、あなたは

＞私の言葉をあなたがまっすぐに受け止めない限りは、話し合いなど何の意味もありませんよ。

　と、おっしゃいましたが、もちろんこちらにはその意志があります。
　加えて、あなたに対する悪意・敵意は微塵もないことを明言します。
　その上で、こちらからも提案があるのですが、話し合いの際は婉曲的な表現は避けて、直接的で平易なものを用いましょう。恐らく今回の件も誤解が誤解を招いた結果だと考えますので。
　例えば、「意趣返し」の件ですが、私の意図したところでは「互いに批評しあう関係上のユーモア表現」の意味合いで使っていました。
　実際、３３０のレス内容の初めの一文を見て、とても嬉しく思ったものです。
　その分、それ以降の文にはかなり落ち込んでしまったので、その気持ちを文に混ぜ込んだ次第です。
　こちらの気持ちを受け取ってもらえるような配慮はしていたつもりでしたが、誤解のあるようでしたら、解消していただきたく思います。
　繰り返しますが、あなたに対して抱く悪意・敵意は微塵もありません。

　それでは改めて３３０のレスに至るまでの経緯など、蛍石氏の意見の方を宜しくお願いします。

509 ：へーちょ名無しさん：2004/03/22(月) 11:12 ID:???

>>508
すげぇ。なんかまるっきり別人じゃん。
でもどこかで読んだ覚えのある文体だな…。誰だろう…？

まさか…。あの人か？くろ××が○王


あとさ。ただ226だと経緯を知らない人はこのスレの226かと思っちゃうじゃんかよ。
恐い話226とかにした方がいいんでないかい？