ここのコテハン達に一言！

1 ：へーちょ名無しさん：2003/08/16(土) 00:48 ID:???

良いことでも、悪い事でも。

↓Let's Go

758 ：へーちょ名無しさん：2004/04/26(月) 19:13 ID:???

>>756-757
とりあえず、これまでをレスを再度ふり返って、

1.蛍石さんにSSを批評された。
2.その批評を曲解して反論してしまった。
3.蛍石さんに曲解部分を指摘された。
4.指摘を無視して蛍石さんのSSを批評してしまった。

以上の点を具体的に整理して、該当する個所について
書き出してみてはいかがか（自分のPC内でね）？
そうすれば、蛍石さんが謝って欲しいと言った箇所が
具体的に見えてくるのではないか？

あなたが謝りたいと書いたはずなのに、>>756-757のレスは
謝る者としていかがなものかと。
これを読んだ相手の考えは当然予想されましたよね？
これだけ間をあけておきながら、こんなレスを返しているとあっては、
もう蛍石さんからのレスは期待できそうにない…。

１つでもいいから何か具体的な点を上げて謝ってみてはどうか。
そういうことすらしないから、事態が泥沼化しているのだと思われる。

759 ：へーちょ名無しさん：2004/04/27(火) 18:42 ID:???

なぁ……第３者が口を出すのもなんだが……
もう２２６さんも蛍石さんもお互いにこの件は無かった事にして昔通りになれないか？

760 ：Mizuma＠リナザウ：2004/04/28(水) 21:43 ID:???

to ALL
ピッチどっかやっちゃったー

761 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/04/28(水) 21:44 ID:???

>>760
え、マジ？

762 ：伯爵 ◆LordI ：2004/04/29(木) 00:23 ID:???

>>760
早く止めて貰うですよ！！

763 ：怖い話２２６：2004/04/29(木) 08:29 ID:???

>>758
　怖いスレの３４４の方ですか？　おっしゃることが同じなのでそうお見受けしますが。
　それで、できれば当事者同士で解決したいので、お手数ですが静観していただけると助かります。場を敢えてかき乱す必要もないでしょう。腰を据えて向き合うためにも、どうかお願いします。
　あなたのおっしゃることは、いずれも失念されておりませんからご心配なく。
　�Cに関しては蛍石氏はもはや問題にはしていませんし、そもそも無視したわけではありません。感謝の言葉を述べたことはあなたもご存じの通りです。それにあの状況では、「無視」の反対の「反応」、すなわち批評の続行を躊躇するのも仕方のないことでしょう。私一人のＳＳのためにスレを消費するのは、他のＳＳのためにならないですから。（編集会議室あたりで続ければ良かったのかもしれませんけど）
「曲解」云々に関してはこれから確かめ合おうとしているところです。

さて、本来ならばこうして私とあなたが話すことはできれば避けるべき事柄だったのです。「話し合いは当事者同士で」という考えからはずれていますから。
　しかし、あなたの蛍石氏に対する誤った見方はちょっと見過ごすことができません。

＞これを読んだ相手の考えは当然予想されましたよね？
＞これだけ間をあけておきながら、こんなレスを返しているとあっては、
＞もう蛍石さんからのレスは期待できそうにない…。

　『どんなに鼻持ちならない奴でも、真摯に向き合わなくてはいけない。言ってることが正しければ、受け入れなくてはいけない』
　このことは、どんなキツイ批評でも的を射ているならば素直に受け止めることと同列にあるものですよね。
　ですから、蛍石氏にそれができないとお考えになるのは、彼を貶めているともとれます。できれば取り消していただきたい。
　批評の詳細な部分にまでその真偽を確かめようとする姿勢は、批評する者・ＳＳを書く者として正しい姿勢だとも言えるでしょう。だからこそ、「あの批評に対するレスのやりとりには続きがある」と知った蛍石氏が、それを無視して独り合点するなどありえないのです。
　以上の点、どうかご理解ください。

>>759
　ええ……私はそれでも全然構わないのですが……
　実際、当初は「お互い間違いもあったのだから、全部きれいさっぱり水に流しましょう」というつもりで話していまして……しかし、批評家・作家としての蛍石氏の矜持がそんな曖昧さを許さなかったようです。
　とはいえ、これから話が進むことで解決に向かいそうですし、あなたにもしばらく静観していてほしいので、宜しくお願いします。

>>住人の方々
　すみません。もうしばらくご迷惑おかけします。

764 ：へーちょ名無しさん：2004/04/29(木) 14:08 ID:???

＞『どんなに鼻持ちならない奴でも、真摯に向き合わなくてはいけない。言ってることが正しければ、受け入れなくてはいけない』
正しい？
じゃ、正しいと思わなければ、当然相手の反応は？ですよね。

いい加減、蛍石さんを解放してあげたら？
謝る言って彼を引き止めてるのはあなたですよ？

765 ：ICPO＠携帯で行こう ◆Genesis ：2004/04/29(木) 15:59 ID:???

>>760
れ、連絡手段を(汗

766 ：◆TDeRCf4jEQ ：2004/04/29(木) 20:12 ID:???

で、当人の弁明もない見たいだし、
>>735は他人を装ったNの自作自演ということで宜しいでしょうか。

仮にそうだった場合、Nの永久追放が提案されていますが、
私も賛成です。

767 ：へーちょ名無しさん：2004/04/29(木) 20:39 ID:???

>>766
その指摘がまったくの見当ちがいだから何も言わなかった、
どうせ信じてもらえないから何も言わなかった、
本当に宣言どおりに一切レスしないことにした、
などの可能性もあります。
せっかくこの件はおさまったのですから、そのように下手に
刺激を与える発言は控えてください。
自作自演の可能性を否定したわけではありませんが、
思い込みが強すぎると思います。

768 ：へーちょ名無しさん：2004/04/29(木) 20:40 ID:???

>>766
ここで蒸し返して欲しくなかったですよ。
せっかく弁明が無いから放置していたんですよ？
N氏の性格から、このようなレスを見ると
また書き込んでくるでしょうなぁ…。

その時こそ、本当に放置してくださいね。

769 ：へーちょ名無しさん：2004/04/29(木) 20:56 ID:???

>>767
思い込みが強いって誰のことですか？
ひょっとして私と言いたいんですか。なぜそうなるのか理解できません。

770 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/04/29(木) 22:31 ID:???

そもそも
＞アクセス禁止を含めた永久追放
とか無理だし・・。

771 ：へーちょ名無しさん：2004/04/29(木) 23:48 ID:???

>>766
５２３氏と同一人物ですか？
トリップが違いますが。

772 ：へーちょ名無しさん：2004/04/30(金) 17:47 ID:???

>>769

???

586 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/28(日) 10:57 ID:???
　あくまでそんな事はないことを断ってのレスですが

　片方で煽り、片方で叩き、などの悪質な個人叩きがあった場合は、アク禁の可能性もあります
　まあ該当する人物はいないのでしょうが、念のため

　それから、ある人にいっておきたいのですが。今のあなたには、好意にも用心が必要かも
　まあこれも、あまり心配することのないレスだとは思うのですが

492 名前：削除な名無しさん [2004/04/21(水) 23:59 ID:ltV243G2]
[ ここのコテハン達に一言！ ]
の>>745から>>747まで、特定のコテ叩きがあります
アク禁まで視野に入れての対処をお願いいたします

773 ：へーちょ名無しさん：2004/04/30(金) 17:49 ID:???

Nの不利になる投稿＝即透明あぽんｏrアク禁対象
Nの自作自演、バカ煽り＝擁護、放置（黙認）

やはりNの正体はラ（ry

774 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/04/30(金) 17:54 ID:???

>>772
・・？

>>773
ラッカのことかー！！

775 ：へーちょ名無しさん：2004/04/30(金) 18:45 ID:???

>>773
ラ王？

776 ：へーちょ名無しさん：2004/04/30(金) 18:55 ID:???

>>773
Nの投稿そのものは、放置しておく分には大した脅威ではないけど、
ここでNに反応している一部の人達が、あまりに過激なレス（＝スレの雰囲気を最悪にする）
を返してしまうことに対しては、最悪削除されても仕方ないと思われます。
（それこそ荒らしでしょう。ご本人達にその自覚は無いようですが）

Nを危険視する方々も、もう少し紳士的に訴えかけられればいいと思うのですが。
あの過激なレスは、街にまぎれこんだ犯人を狙撃するのにミサイルを使うようなもんです。
そんな過激な人達こそ排除されるのは仕方ないでしょう。

777 ：ＤＥＡＴＨ　ジャッカル：2004/04/30(金) 19:01 ID:???

まぁ落ち着きましょう。
当の本人が荒らしでも否でももうＮとして書き込む事は無いはずです。
あまり過激になりすぎるとあの人は自分を抑えきれずまた子供の口喧嘩
の繰り返しになるかもしれませんし。
客観から見てもうこの議論は不毛に思えます。

いえ…新人が生意気を言ってすいません……。
不快に思った場合は申し訳ありませんがこれが私の考えです。

778 ：(￣〇￣)。○(眠い名有り) ◆CRIUZyjmw6 ：2004/04/30(金) 19:48 ID:???

学校でNと呼ばれてたりするのでビビリます

779 ：へーちょ名無しさん：2004/04/30(金) 19:55 ID:???

>>778
２ｃｈのエロパロスレやＳＳ発表スレでもリアルに間違えられてましたねｗ

780 ：へーちょ名無しさん：2004/04/30(金) 20:04 ID:???

>>776
>ここでNに反応している一部の人達が、あまりに過激なレス

どこが？
全然そうとは思えないんだがｗ

こんなバカな厨房
2ｃｈだったら比べ物にならんくらい徹底的に叩かれてるってｗ

781 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/04/30(金) 20:09 ID:???

と、いうか・・・。

N氏に対する煽りレスを2個削除しただけで
＞Nの不利になる投稿＝即透明あぽんｏrアク禁対象
って言われましても。

782 ：へーちょ名無しさん：2004/04/30(金) 20:10 ID:???

>>780
＞>ここでNに反応している一部の人達が、あまりに過激なレス
＞どこが？
＞全然そうとは思えないんだがｗ

そういう感覚こそが、この萌えBBS、いや大阪板にそぐわないことに
気が付いて欲しいです。

＞こんなバカな厨房
＞2ｃｈだったら比べ物にならんくらい徹底的に叩かれてるってｗ

ここは2chではありません。2chの感覚でカキコすれば、それなりの対応が為される
と理解してください。それ故に、Nではなく、Nに過剰な反応した内容のレスが
削除されたりすると言うことに気が付いてください。

783 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 00:34 ID:???

>>773
この場合正しくは
ただ人をおちょくる事を目的としたレス＝あぼーん、アク禁対象
多少言い方がきつくても意見的に正論、あるいは言いたい事は分かるレス＝普通に議論
だと思うんだが。
あのレスだって「Ｎ氏の自作自演かと思われ」と言う言い方で一回きりなら削除対象にされなかったと思う。
Ｎの不利になる投稿があぼーんなら５２３氏のレスやあんたのレスは全て削除されている。
口が悪いと聞く気を無くす事はあるだろうが意見があればあぼーんも無いのでは？
５２３氏だって意見は正しいんだし。

784 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 04:16 ID:???

>>781
それ以前にいっぱい有無を言わせず削除してんじゃん。

785 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 04:21 ID:???

>>782
厨房を甘やかすのがここのマナーだとでも？
2ｃｈの方がまだまともな気がする。
（これも透明あぽんされるのか）

786 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/05/01(土) 06:29 ID:???

>>784
いっぱい？

くだらない煽りは２，３消してますが・・。
煽り屋さんの逆切れですか？

787 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 06:46 ID:???

>煽り屋さんの逆切れですか？

この表現も煽りなのでわ？
人の振り見て自分の振り直せともいいますけどねゑ……

788 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/05/01(土) 06:53 ID:???

議論の妨げになる書き込みを消去したことに憤ってらっしゃったので。
よくいるのですよ、そういう方。

789 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 06:59 ID:???

Nたんの存在そのものが議論の妨げである気がするのですが（ｗ

790 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/05/01(土) 07:06 ID:???

私は大阪板のルールに則って削除してるだけですので・・。

791 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 07:08 ID:???

>>789
N＝ルールの網の目（欠陥？）を掻い潜って繁殖するゴキブリ

792 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 09:41 ID:???

もうこの話題は正直勘弁してくれ……
当の厨房だかゴキブリだかテロリストもどき、あずま氏とあぶない関係、糞荒らし
と色々と言われてる奴がルール破って参加する可能性がありますよ。

もう人それぞれ考えと価値観が違うと言う事にすればいいのでは？

793 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 09:56 ID:???

たとえばＮ氏の許可無き３次創作は違法か合方かについて双方の意見が
全く食い違ったが法律で定められた事だからしばらくしてＮ氏の方が理解して折れた。

だが今回の議論はそれとはちがい
○Ｎ氏の煽りを消去したのは正しいか、否か
○Ｎ氏への対応は過剰か、当然か

と、これからＮ氏のような人が現れた時のためにもなるんで悪い議論では無いと思う。

794 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 10:17 ID:???

しかし今回、ここまでの悪口はＯＫ、ここまでの悪口は削除なんて一々決められてないと思う。
こういうのは住民の人達への良心で決めることでは？
しかしそのお互いの良心をぶつけあっても、しっかりルールで決まっていない以上、
中々お互いの考えを変えるのはむずかしいだろう。
Ｎ氏に対する対応もまたしかり。

昔の問題をぶりかえすようで悪いが
５２３氏だって「掲示板で公式のルールはＮのような厨房叩くべしなんだ」と言い、
８８氏は「Ｎ氏ともみんなとも仲良くしたい」と言っている。
この前例を見ても分かるようにこの議論はお互いの良心のぶつかり合いでしたが、
結局結論らしい結論はでなかったのでは？今回も同じ事が言えるのでは？

ただの通りすがりの名無しが３レスも消費してすまないが、私の考えは以上。
間違ってたり、不快に思ったら申し訳ない。

795 ：怖い話２２６：2004/05/01(土) 15:50 ID:???

>>764
　正しいか、そうでないか、それを対話によって確かめようというんです。その姿勢は正しいもので、一方的に正しいと決めることは間違いだと考えますが、どうでしょうか。

　ところで、この流れを不毛なものとして見ているのならば、まぁその通りかもしれません。他愛のないレスの掛け合いが大事に至ったのを、子どもの喧嘩として他者が見ても不思議はないでしょう。
　とはいえ、完全完璧に大人な人間などそうはいません。未熟な面がどこかにあるはずで、それは私も蛍石氏も同じです。本件をそんな弱い部分と向き合う機会と捉えれば、成長の道だと見ることも可能でしょう。もちろん、向き合う勇気は相当要りますが。

　それでも、私としては過去は綺麗さっぱり水に流してもいいのです。前にも言ったように、その方向で話を進めてきましたから。言い訳と捉えられた今でも、蛍石氏がそれを望むなら私はいつでも受け入れます。
　もしくは、蛍石氏が自身を相対的に見つめ、私に……これは高望みでしょうか。しかし、それを望んでいるからこそ、私は自身を相対的に見つめ、あの謝罪文を書いたのです。ええ、できればしてほしい。私と同じ事を。

そうでなくとも、穏便に済ませたかったのは確かなのです。謝れるところは謝りました。ただ、自身を相対的に見ても、悪いと思われないことは謝ることができない。それをしてしまったら、それは相手に対しても自分に対しても失礼なのです。

　さて、蛍石氏は詳細な部分までを求めてきました。私としてはその理由をどうしても聞きたかった。というのも、それを語るとすると、彼に対して踏み込んだことを語らなくてはならなくなるからです。つまり、蛍石氏にとって、その内容はおもしろくない。蛍石氏の意図するところを聞けば、言及するか否かの判断材料になるのです。

　私としては蛍石氏に合わせます。和解するのも、無かったことにするのも、黒白を弁ずるのも……
　とにかく今は彼の判断を待ちます。


　それで、あなたがレスを返してきてしまったので言うのですが、少し姿勢を正して聞いていただきたい。
　あなたはこの流れを上手く調停する心づもりでレスしたのでしょうが、私はこれをまるで逆効果だと考えます。いや、善意を無にして申し訳有りません。
　しかし、あなたは�@〜�Cまでを具体的に整理して、とおっしゃいました。これを私がしたら、それこそ「見当違い」扱いされかねないのではないでしょうか。「誤ったレスを謝る」ことが蛍石氏の望むことでしょう。
　もし、私がそうして蛍石氏に避難されても、あなたを責めることはできません。というのも、その行動は結局私が決断したことであり、責任は私にあるからです。とはいえ、あなたが言わなくてもいいことを言っているのは事実なわけで、迷惑に考える私の心情も理解してほしいのです。
　また、あなたは蛍石氏の気持ちを代弁しているようですが、それも控えてくださらないでしょうか。あなたのが言葉がどれほどの重みを持たないとしても、蛍石氏に精神的余裕が現れてきたとしても、やはりどこかでギリギリの状態なのです、我々は。惑わさないでいただけるようお願いします。
　来ますよ。蛍石氏は。
　感情的になって恥ずかしい思いをしたのは、ここの住人の大抵が一度は経験したはずで、そしてそこから大きなものを学んだのです。それは私と同じく、彼も同じでしょう。今回の一件がそうなのです。感情に任せた判断はしないと信じます。


それでもやむにやまれぬというのなら、レスする際は責任感を感じづらい名無しでなく、トリップをつけるなどの配慮を望みます。そして、これまでにここでしてきたレスを全て明かしてほしい。そうでなければ、あなたは言いっぱなしの人間ということになってしまうでしょう。
　しかし、やはり黙視の方向でいていただきたいのですが……。

796 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 19:30 ID:??-BFN3Mhms

Nはけっこういいやつだと思うぞ。

さかちーだとか533だとが、Nの悪口をいっているやつらは彼の才能を妬んでいるだけに過ぎない。
まあ、これは悪魔で私の意見なんだがな。

797 ：へーちょ名無しさん：2004/05/01(土) 23:16 ID:???

>>785
そう思うのであれば、どうぞ2chへお帰りください。
過剰な反応をするのも荒らしだと気がついて欲しいだけです。

N単独では荒らしになっていない。Nのような人物への受け止め方次第だ。
反応するものとセットで初めて荒らしになっている。
Nを荒らしとみなして排除するなら、ついでに必要以上に過剰な反応をする輩にも
出て行って頂きたい。Nと彼らがセットで荒らしになっている図式にいいかげん自覚を
持っていただきたい。

ここのラウンジャだって、反応は一枚岩ではない。
諭してやろうという者もいれば、嫌いだとはっきり宣言するものもいる。
だが、少なくともスレの雰囲気を悪くするほどの暴言を吐く者はいない。

798 ：へーちょ名無しさん：2004/05/02(日) 00:58 ID:???

>>797
って言うかマジで止めたほうがいいと思いますよこの議論は……。
場が荒れかけてる……。
残念ですがＮの存在は荒らしを誘発している事実は否めないと思います。
ですからこの議論もさらなる荒らしを呼ぶ可能性がある気がしますので……。

799 ：797：2004/05/02(日) 15:32 ID:???

>>798
了解しました。
私もNに関するレスはこのレスを最後にもう止めることにします。
以後、その手のやりとりを見かけてもスルーします。

荒らしに対する対処法に従うことにします。

800 ：へーちょ名無しさん：2004/05/02(日) 15:58 ID:???

>>795
何自己中な論理を展開してますか？

>>蛍石さん
もう彼には何を言っても無駄だと思います。
腹が立つのはわかりますが、もうこの際さっさと脳内あぼーんしてあげて新作書いて
ください。

801 ：へーちょ名無しさん：2004/05/02(日) 20:52 ID:???

途中までは蛍石さんも大人気ない事してないで、以前のような関係でやり直せない
かと思ってたんだがなぁ。（この人って結構人の意見無視するし。怖い話>>226氏
以外にも。あと押し付けがましく感じられる所もあるし）
今回のこれはさすがにちょっと･･･････

802 ：699＝758＝764：2004/05/02(日) 23:21 ID:???

>>795
わかった。
分かろうとしない者に道理を根気強く説くほど私も暇ではない。
好きに為さればよろしかろう。
そうやっていつまでも理論武装していなされ。
>>795での弁も言語明快意味不明だ。
相手にするのも疲れる。
この件からは降りるとします。

正直、リアルでもこうなのかと心配してしまうな。


それ以上に…
蛍石さんがあまりにも気の毒だね。

803 ：◆Ry/////V2E ：2004/05/02(日) 23:29 ID:???

>>795
口出ししたくはなかったんですが、あんまり痛々しいので……
そして、あなたがこのまま｢恐ろしい体験｣スレでの活動を放棄してしまう可能性をも感じるので。

もはや蛍石氏は、あなたとの話し合いを望んでいないように思われます。
というより、最近のこのスレの空気に我慢がならなくなっている人も少なくないかと。
スレの流れを変えようと、様々な努力がなされている事もご理解いただきたいです。
(>>642氏や>>760氏なども、きっとそういう意図をも含んでいるのだと感じます)

そしてあなたがそうであるように、蛍石氏や住人さんたちにも銘々のスタンスがあります。
あなたにまったくの非があると思うわけではありませんが、ここは退いていただきたい。
もしもあなたの誠意を示したいのなら、このスレで議論を続けるのでなく、今回の反省を傍らに
件のスレでSSを書き続ける事が最良の手段であると思います。

804 ：へーちょ名無しさん：2004/05/03(月) 04:05 ID:???

>>795
もっとNを見習ったほうがいいと思うぜ。
まあ、これは悪魔で私の意見だがね。

805 ：へーちょ名無しさん：2004/05/03(月) 08:35 ID:???

↑
すみません釣りはもうおなかいっぱいですから

806 ：へーちょ名無しさん：2004/05/03(月) 09:30 ID:???

>>805
これこれみんなに構って欲しいだけの自分のレスアンカーすら間違える
馬鹿にかまった駄目よ！ｗ
チンカスは放置プレイ。はい、釣られるのは私で終わり。

807 ：へーちょ名無しさん：2004/05/03(月) 09:30 ID:???

>>805
これこれみんなに構って欲しいだけの自分のレスアンカーすら間違える
馬鹿にかまった駄目よ！ｗ
チンカスは放置プレイ。はい、釣られるのは私で終わり。

808 ：へーちょ名無しさん：2004/05/03(月) 17:43 ID:???

↑
なにこれ？

809 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/05/03(月) 23:37 ID:???

数える者さん、申し訳ありません。
私はもう疲れました。
折角の心遣い無駄にするようですが、もうあきらめます。

そして住人の方々、誠に申し訳ありません。
皆さんが不快に思われていたのはわかっていましたが、中途半端に妥協することは
彼のためにならないため、どうしてもできませんでした。
もう私はこのスレに書き込みませんので、なにとぞご容赦賜りますようよろしくお願い
申し上げます。

810 ：へーちょ名無しさん：2004/05/04(火) 11:09 ID:???

>>795
無様だな

811 ：へーちょ名無しさん：2004/05/04(火) 12:56 ID:???

>>810
スレの雰囲気を悪くする発言は控えて欲しいのだが………
たとえ思っても口に出さん方がいい事はあるぜ。

812 ：さかちー：2004/05/04(火) 14:59 ID:???

>>809
蛍石さん、以前あなたはこんなことをおっしゃっていました。

＞以後、私はあなたの存在を脳内あぼーんします。批評も何も致しません。

このようなことはしないでください。作者と作品は別物です。
SS書きならばその作品のみで判断してください。
それができないというのなら、あなたのこれまでのプロぶった
態度や発言は全て嘘、偽りのものということになります。

813 ：さかちー：2004/05/04(火) 16:23 ID:???

時間を空けてしまいましたが、>>812に追記。
これはわざわざレスをつけろという意味ではなく、
脳内あぼーんなどという対応をしないでくださいと
言っているのです。



怖い話２２６さんにも一言。
SS書いてください。あなたがこんなにも食い下がった理由を
考えれば、これを原因にSS書きをやめるようなことを
してはなりません。

814 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/05/05(水) 10:18 ID:???

>812
>813
結論から言えば、それは致しかねます。
作者と作品を別のものとして判断するということは、作者の気持ちや人間性など一切
度外視して批評することになります。
特に彼の作品はレベルが低いですから酷評することになり、おまけに彼の性格が今の
まま変わらなければ自己防衛に走ったレスを返すでしょうから、スレの雰囲気は萌え
BBSにはおよそ似つかわしくない、ぎすぎすした雰囲気になることが予想されます。
そうなれば私は荒らし認定されるでしょう。
私はわざわざ荒らし認定されるようなことをしたくはありません。

815 ：さかちー：2004/05/05(水) 13:06 ID:???

>>814
残念です。『久美さんなら』そんなことはしないでしょうに。

＞彼の作品はレベルが低いですから

本当に残念です。相手を見下していたのなら
今回の話し合いは落ち着いた結果に終わるはずがなかった。
もしあなたがある特定のSS書きを見下しているなら、
今後一切その人にレスしないでください。
それこそ荒れるもとになりますから。

816 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/05/05(水) 18:54 ID:???

> 残念です。『久美さんなら』そんなことはしないでしょうに

www.so-net.ne.jp/SF-Online/no20_19981026/special1-2.htmlから抜粋

久美
　ああ、いるいる（笑）。どれかの本に書いたけど。「たがをくくる」って出てきて、「きみ、これ覚え間違いだよ」って言ったら、「違う、これはあの桶をしめつけてとめるたがをくくることができるほどの力を持ってという意味です」。ばかやろう。
　まずい立場におちいった自分を弁護するためには必死で頭使うのよね。もっと建設的な方向には、ちっとも使ってないくせに。んで、素直に間違いを認めるだけの勇気がない。
「いやあ間違えましたわ、わはは、おはずかしい」って言えばすむことなのに。
　すげぇ脆弱な自意識。悪いけど、こういう人はほんとうに気持ち悪い。怖い。
　あたしね、こういう人はいくら罵倒してもかまわないと思うことにしたの。相手の立場になって考えてやったりでもしようものなら、どんどんつけあがるだけなんだから。

レベルが低くても私は見下したりしないよ。
レベルが低いにも関わらず理論武装する人は見下すけど。

817 ：さかちー：2004/05/05(水) 23:40 ID:???

>>816
結局見下していたわけですね。
見下しているということ自体はこちらがどうこうできることでは
ありませんからお止めしません。


怖い話スレで何が一番怖いかって、最初は互いに悪意がないのに
最終的にはこんな人格否定にまで及びかねない争いごとに
発展してしまうという事実そのものだと俺は思ってます。

全てが元通りとはいかなくても、せめて怖い話スレにSSがUPされることを
願います。俺は怪談を書けないのでお力にはなれませんが。

818 ：怖い話２２６：2004/05/06(木) 09:23 ID:???

わかりました。
　このような形で結論がついてしまうのは残念ですが、これ以上は無理のようです。
　では言いたいことは全てしまっておきましょう。この話もここで打ち切りましょう。
蛍石氏及び住人各位。ここまでおつきあいいただき、感謝とお詫び申し上げます。

819 ：さかちー：2004/05/06(木) 09:46 ID:???

＞では言いたいことは全てしまっておきましょう

なるべく穏やかにお願いしますね。あなたなら大丈夫だとは思いますが。

820 ：へーちょ名無しさん：2004/05/06(木) 12:58 ID:???

これにて、二件落着〜〜〜っ

821 ：Mizuma：2004/05/07(金) 14:06 ID:???

あずまんがラウンジの皆様
いつもお世話になっております。Mizumaです。
>>760にあるように、
先日使用していたPHSを紛失してしまいました。
私のアドレスを登録していた方は削除願います。
新しい連絡先をお伝えしたいので
・私のメールアドレス、電話番号を知っていた人
・オフなどでこれから会う機会がある人
・その他個人的に連絡を取る必要のある人
は、以下のメールアドレス宛にご一報願います。
keitai_yokose@hotmail.com
折り返し、Mizumaの連絡先をお伝え申し上げます。

822 ：へーちょ名無しさん：2004/05/07(金) 19:02 ID:???

結局Ｎ氏と５２３氏の件、蛍石氏と恐い話２２６氏の件。
予想はしていましたが後味の悪い終演になってしまいましたね……
まぁ４人とも今回の件を教訓としてＳＳを頑張ってください。

823 ：Mizuma ◆4JHutHaDqg ：2004/05/08(土) 08:34 ID:???

現時点でメールを下さった方には返信いたしました。
メールを送ったのにまだ連絡がない方がいらっしゃれば仰ってください。

824 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/26(水) 18:29 ID:???

tsxさん、コテハン辞典の管理人用メールアドレスに
ちょっとお聞きしたいことがあるので連絡しました。
チェックしていただけませんか？

825 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/05/26(水) 20:24 ID:???

>>824
彼ネット断絶状態だから送っても受信できないっすよー

826 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/26(水) 21:53 ID:???

ここに書き込んでるってことは
携帯はいいのかな……？

ではtsxさん、何らかのメールが使えて
私にアドレス知られても構わないというなら
こちらにご連絡いただけませんか
amns_1@hotmail.com

827 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/05/26(水) 22:37 ID:???

>>826
もしアレなら中継しましょうか？

828 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/26(水) 22:58 ID:???

ありがとうございます
そうですね……さしあたりはtsxさんの方にお任せします
個人情報をむやみに人に教えるべきでないのは確かですし

829 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/27(木) 12:19 ID:???

あげてみましょう

830 ：へーちょ：へーちょ

へーちょ

831 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/29(土) 23:44 ID:???

>>827
Mizumaさん、お申し出ありがとうございました。
さしあたりその必要はなくなりましたことをお伝えしておきます。

832 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/29(土) 23:49 ID:???

以下は、ちょっと前のことで。
すべて私の憶測に基づいたものであることをお断りしておきます。

……やはり、もしかすると私は
卑劣漢が思惑を実現する片棒をまんまと担がされたのかもしれない。
しかも、それは彼が目論んだことのうち最も具体的で強硬な内容だった。
自分では問題を整理してスムーズに進めようと思ってのことだったけれど、
己の未熟さゆえに見抜けなかったとすれば深く反省しなければならないし、
またその意味において、私の言葉に従った人の前にも恥じなければならない。

不覚でした。申し訳ありません。

自戒のため、ラウンジ及び大阪板へ書き込むことを（名無しも含め）
６月末日までの間自粛します。

833 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/05/29(土) 23:52 ID:???

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)えええ、何事!?

834 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/05/29(土) 23:52 ID:???

俺も何の事か気になる。

835 ：タキノ１３ ◆MMMMMM. ：2004/05/29(土) 23:53 ID:???

いきなりそんなこと言われても皆戸惑うばかりだと思うんだが…

836 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/05/29(土) 23:57 ID:???

>>831
(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾄﾞﾓﾄﾞﾓｰ

837 ：ICPO＠携帯で行こう ◆Genesis ：2004/05/29(土) 23:59 ID:???

ﾅﾝﾀﾞﾛｰ

838 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/30(日) 00:01 ID:???

まあ、今日の雑談を経て固まった確信というやつです。
ハズレだったら私は大馬鹿者かつ超無礼者。
でも当たっていたら私には相応の責任があるわけなので。
どうも後者の可能性が高そうなので、自らに罰を課しておこうと。

839 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/05/30(日) 00:03 ID:???

むむむ・・・、なんとなく理解。

840 ：ICPO＠携帯で行こう ◆Genesis ：2004/05/30(日) 00:06 ID:???

反省があるなら今後に活かして貰えればそれで十分ですじょ。

841 ：へーちょ名無しさん：2004/05/30(日) 00:07 ID:???

>>838
その志は清らかなのだろうが、ある程度は具体的に説明しないと
単なるマスターベーションに杉ない。
例えるなら、意味不明の遺書を残して唐突に自殺するようなもの。

842 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/05/30(日) 00:08 ID:???

そんなことはどーでも良いのです
amnsさんはどーでも良くないのです

843 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/30(日) 00:16 ID:???

まあ、はっきり言うとN氏絡みのことですね。
私はN氏がくろまんが氏の要求を実行するのに
助言をし、またエロパロスレで事情説明する形で手を貸した。
しかし、そのことの正当性に今となってはかなりの疑問が生じたわけです。

とりあえず言った以上は守ります。
７月に入ってからまたお会いしましょう。

844 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/05/30(日) 00:18 ID:???

うーむ・・・止めてもダメだろうなぁ・・・意志強そうだし・・。

でもあなたは悪くないです

845 ：さかちー：2004/05/30(日) 00:36 ID:???

納得いかん

846 ：へーちょ名無しさん：2004/05/30(日) 01:00 ID:???

人にはそれぞれ事情があるでしょう。
気持ちの問題です。

847 ：さかちー：2004/05/30(日) 01:20 ID:???

まあそれで本人が納得するなら『勝手にしろ』
本人の『自戒』が終わったならこっちもいままでどおり
付き合うし、みんなもそのつもりだろうけど、
その決断に納得してない人間もいることは
覚えていてほしい。

848 ：◆UYleBl5vm. ：2004/05/30(日) 15:35 ID:???

卑劣漢＝Ｎ
でそのＮの件で何かをしたのがいけなかったから謹慎という事ですか？

849 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/30(日) 16:28 ID:???

>>848
そうではない、とだけ言っておきます。
N氏はたぶん、卑劣な人ではない。

（この書き込みだけは例外としてご容赦ください）

850 ：◆UYleBl5vm. ：2004/05/30(日) 18:05 ID:???

>>849
あ、どうもありがとうございます。
書き込むような事させてすいませんでした。

851 ：へーちょ名無しさん：2004/05/30(日) 20:18 ID:???

う〜ん？
amnsさんをそこまで思いつめさせるような出来事ってあったのかな？
確かに、萌えBBSだけでなく、2chのあず関連スレでNを騙る投稿が
いくつか見受けられたけれども。

それってamnsさんが責任を感じるようなことでもないような。
ますますその卑劣漢にとってはしてやったりのような悪寒。

852 ：さかちー：2004/05/30(日) 20:28 ID:???

どうやら今回のamnsさんの行動には誰一人として納得してないわけですね。
もし今後このような意見が多数出たら、amnsさんはあと一回だけ謹慎をといて
自分の考えと立場を理解させる義務があるのではないでしょうか？

853 ：へーちょ名無しさん：2004/05/30(日) 20:41 ID:???

>>852
禿同

＞……やはり、もしかすると私は
＞卑劣漢が思惑を実現する片棒をまんまと担がされたのかもしれない。
＞しかも、それは彼が目論んだことのうち最も具体的で強硬な内容だった。

amnsさんにはこの箇所について、具体的な説明を願いたいです。
「卑劣漢が目論んだ最も具体的で強硬な内容」っていったい何ですか？

854 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/30(日) 21:55 ID:???

ある人物に対する強い疑惑を持っているのですよ。
どうも、当時思っていたよりかなり悪質な人なのではないかと。
それを見抜けなかった自分に対して反省、ということです。
ただし、その根拠は全て状況証拠でしかなく、
決定的なことは削除人さんでもなければわからないことです。
なので慎重を期して、名指しで言うことはやめておきます。

その人物当人が私の考えを理解して説明を求めてきたら、対応しましょう。
それまでは黙しておきます。
皆さんも不要な憶測で場を荒らさないようお願いします。

855 ：さかちー：2004/05/30(日) 22:26 ID:???

はっきり言わせてもらうと、最初に>>832を書いた時点で
疑心暗鬼の種を蒔いてしまったと思われます。
何せ｢卑劣｣という単語が出てきてしまったのですから。
同時に、議論に加わった人たちにもしかしたら自分もamnsさんの言う
卑劣漢に与してしまったのではないかという疑惑も与えた。
憶測にすぎないから話せないのなら、人に不要な憶測をしてほしく
ないなら、それは自分の胸の中だけにそっと留めておいてほしかった。

ですから俺はその言葉に従い、不要な憶測は致しません。
したとしても決してレスには表しません。

amnsさん自身の言葉によれば、この話に関して説明を求められれば
その対応はするけど、雑談に参加することはないということでしょうか。
7月になってまた参加するときは｢お久しぶり｣ではなく普通に｢こんばんは｣と
挨拶していただきたいです。これは忠告でも意見でもなくただの願いですが。

856 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/05/30(日) 22:52 ID:???

少なくとも、今日を含めた２週間以内に雑談スレに書き込んだ人ではありません。
それだけはっきり言っておきましょう。
では、何ごともなければまた１ヶ月後に。

お気遣いありがとうございます。ﾉｼ

857 ：へーちょ名無しさん：2004/05/31(月) 17:04 ID:???

>>856
誰のことを指している発言なのか、
気になって夜も眠れそうにありません。

858 ：へーちょ名無しさん：2004/05/31(月) 18:29 ID:???

>>857
とりあえずそれを問いただすのは止めましょう。
Ｎ絡みとなるとそれだけで場が荒れる危険性がありますし。