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ＳＳ書きの編集会議室　２

1 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 03:21 ID:TpJs/.XA
ＳＳ書きの皆さんが気軽に話し合うためのスレです。
作品を作る上での相談（話の展開・キャラの考察・合作の打ち合わせなどについて）や、
その他SS関係の雑談などにご利用ください。
ベテランの方も、これからＳＳに挑戦してみたい方も、ウェルカム。
※ なお、このスレはＳＳ発表の場ではありません。

（前スレ）
http://www.moebbs.com/test/read.cgi?bbs=azuentrance&key=1064083852

（主なＳＳ発表スレ）

【あずまんが】ＳＳ書きの控え室２
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1052922310
あずまんがＳＳを発表するスレッド
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1046110813
よみとも萌えスレッド
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/034618421
あずまんが百合萌えスレ
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1044502785

173 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/03/20(土) 01:47 ID:???
>>172
それ以前に君は人の話を本当にちゃんと聞いてる？
その場だけ聞いて後は聞き流してるように見えるんだけど･･････

174 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 03:21 ID:???
ほう？どこでか教えて欲しい。

175 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/20(土) 05:41 ID:???
>>173
　ケンドロスたん。
　それはコテハンスレの議題だと思われ。
　ここは違うと思うので、>>174　についての、返答は、コテハンスレでお願いしたい。

176 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 08:23 ID:???
>>170 = >>172
自作自演（わら

177 ：真・Ｎ：2004/03/20(土) 09:55 ID:???
>>176
なんでやねん。

178 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 12:00 ID:???
真N氏へ

二次創作をネット上に公開すること
→厳密には著作権法に抵触。
→しかし、作者が黙認している以上、立件の可能性は極めて低い。
→現実的に考えて問題性は低い。

三次創作をネット上に公開すること
→二次創作作者にも著作権がある。
→従って、三次創作者は二次創作者の許諾をえる必要がある。
→許可も得ず使用することは明らかな違法。
ただし、実際に二次創作者が告発したところでまともに立件出来るかどうかは不明。

つまり、何度も語りつくされていることだが、二次創作の著作権云々自体
非常に不毛な議論。
結局は、SS書きとしての信義の問題。
筋を通すに越したことはないぞ、と。

179 ：469(元Ｎ） ◆kgtwSpVvjI ：2004/03/20(土) 13:40 ID:???
>>178
おー、つまり２時創作と３次創作の違いを述べた訳だ。
ま、向こうでも述べた通り私も許可の無い３次創作はやめる。立件可能でも不可能でもな。
相手方は何も言わなくても不快に思うのは確かだし。
あ、後設定を無許可に使うのは止めるといったから私の設定を無許可で使うのも取り消すというのはズルイか？

180 ：へーちょ名無しさん：2004/03/20(土) 16:08 ID:???
突然、なんの話をしているんだい？

181 ：へーちょ名無しさん：2004/03/22(月) 00:33 ID:???
>>180
「ここのコテハン達に一言！」へ行けば分かります。
他人の設定を無許可で使ってもいいだろうと言うＮ氏と
それに納得できない口の悪い人の口喧嘩が長い間繰り広げられたのです。
まぁ意見的には口の悪い人の方が正しいみたいですがああいうことを言われたから
Ｎ氏も意地になったみたいです。ようやくＮ氏もスレのため折れてくれましたが。

それとＮ氏は向こうで「今大阪が痴漢に会う所から始まるＳＳを考えている。
それはえろかいた大王さんの設定を使う事にならんだろうな？」
と述べていますがどうなんですかね？
私はそういうのはえろかいた大王さんの設定はっきり使っているわけじゃ無いならいいと思いますが。
Ｎ氏もその人の設定を使っている訳では無いと断言してますし。

182 ：へーちょ名無しさん：2004/03/22(月) 23:36 ID:???
とりあえず聞きたいのだがその私が書こうとしているＳＳはとある
恋愛ゲームの主人公を使おうと考えているのだが………。
あんたらも９０％知っているゲームのな。詳しくは今は言わんが。
あずまんが大王と恋愛ゲームの主人公を使うのはどうよ？
もし復活までレスがつかない場合肯定とみなすがいいか？

183 ：さかちー：2004/03/23(火) 01:07 ID:???
>>182
好みを考慮にいれなければ別にいいんじゃないかと。
エロパロに｢くそみそテクニック｣のキャラと共演したSSがあるしｗ
ただ、そのキャラの特徴をちゃんと活かすことを心がけてほしいと
思います。

184 ：へーちょ名無しさん：2004/03/23(火) 14:21 ID:???
>>183
礼を言う。
まぁ書くのはまだまだ先だがね。
それと多分主人公の一人称

185 ：へーちょ名無しさん：2004/03/23(火) 20:14 ID:???
あずまんがのSS書いてるんですけど、ちょっと聞きたいことが。

ゆかりの台詞どうしてます？

彼女は少し男っぽい口調と「～わよ」みたいなお姉さま口調が
混じっているみたいなんですか、どっちかに統一すべきか、
混ぜて使うべきか、ただその場合は多少不自然になる、等々悩んでいます。

186 ：｢ゆかりとおはなし｣作者：2004/03/23(火) 21:12 ID:???
>>185
原作のキャラクターを理解することに努めつつ、
自分が描くゆかりに感情移入して書けば、そんなに不自然にはならないと思いますよ。
意識的に統一してしまうのは、私としてはお薦めできません。
原作がある以上、我々が二次創作ですべきは、キャラを｢動かす｣事だと思いますから。
まあ、ご参考程度に。

187 ：｢ゆかりとおはなし｣作者：2004/03/23(火) 21:15 ID:???
ごめんなさい、四行目は僕個人のスタンスの話で、
他の人から見たらけっこうワケわからん感じ。
三行目までをご参考にしてください。

188 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/23(火) 23:06 ID:???
>>185
　あまり参考にはなりませんでしょうが、私は。
　あずまんが二次創作については、どうしても言葉に詰まった場合は、アニメの一番印象に残った台詞を一度自分の脳内で話させ、そのときの発声を自分が喋らせたい台詞にあてる、と言う方法をとっております。
　イメージがつかみやすいので。

　逆に、自分の設定をもとに、アニメの声と違う発音を想定することもあります。私の書く、よみ、智、榊は脳内で、人間の発音でない発音で私の脳に語りかけてきます。ただしこれは、気がつくとそのキャラクターの行わない言葉を発してしまうことがあり、注意が必要です。

　少し分かりにくいですが、こういう背景が私の中にあることを前提にして。

　1　ゆかりの実年齢を元に、自分との歳の差を考えて、その誤差を埋めて自分がゆかりになってみる
　2　自分の中で紡がれた物語の中で、ゆかりがどういうポジションにいるかを考えてみる
　3　地の文章が、一人称か、三人称かも考慮に入れる

　と言うところに気を配れば、多少の矛盾も気にならないかと。

　全然参考にならないかもしれませんが、作品のお孫さん、大事にしてやってください。

189 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/03/24(水) 01:05 ID:???
>>185
参考にはならないかもしれませんが、わたくしめの場合も…。

一言で言えば、なりきる、に尽きます。

私の場合は、原作を何度も何度も読み返します。あずまんが大王は幸いにも
アニメがありますので、アニメの方も最低3回以上は見ます。
そうする内に、頭の中に各々のキャラの人格を擬似的に作り出せるようになります。
ここから先は上手く説明できませんが、各々のキャラになりきって同じセリフを喋らせるという
イメージトレーニングをしてみます。はじめはなかなか上手く行きませんが、
だんだん瞬間的にセリフのキャラ変換が出来るようになってきます。
上手く行かなかったら、また原作を読んでおさらいします。この繰り返しです。

これって結構日常的にみなさん無意識にやっておられることですよね。
あの先生きっとこう怒るだろうなぁ、だとか、あの部長ならきっとこう言うだろうとか、ね。
意外と簡単に出来ると思います。

あとは、文章化して、文法や論理的な矛盾を正し、読み返して少しずつ修正します。


…参考になるかな？こんな書き方で…。

190 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/03/24(水) 20:00 ID:???
>>185
追記。
自分のしゃべり方が統一されている人は、現実にも滅多に居ないでしょう。
TPOで使い分けているのが普通です。
ですから、ゆかり先生も、しゃべり方を統一してしまうと
却って不自然になるかも知れません。

話し方がほぼ統一されているのは、原作中では唯一ちよちゃんのみではなかろうか？
というか彼女は最も無難で汎用性のある言葉使いだよね。

191 ：へーちょ名無しさん：2004/03/25(木) 12:17 ID:???
一つ聞きたいが、
向こうで私を叩いた奴がまた８８さんを叩き始めた。
あの野郎の悪口が加えられたレスをつける行為は許されるのか？
私は自分がテロと言われようが荒らしと言われ様が構わん。
だが丁寧な８８さんに対しあのレスの仕方は………少し問題があるように思えるのだが？

192 ：へーちょ名無しさん：2004/03/25(木) 12:18 ID:???
おっと、向こうというのはコテハンスレの事だ。

193 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/25(木) 12:34 ID:???
>>191
まあ、春だからね
荒らしはスルー

194 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/25(木) 12:35 ID:???
88さんは、あなたのために論をふるっているのです
それに答えるためには、今は黙って、88さんに喜んでもらえるようきちんとした作品を書くことなのです
そう私は思います

195 ：発表スレの928：2004/03/25(木) 22:35 ID:???
「ゆかりとおはなし」作者さんへ

いやね、あなたは特に、まだ発展途上の存在で。
あなたの言うことが本当なら、今書いてる作品が処女作だそうだしね。
君自身の作風が、まだ完成していない段階なんだ。
だから、あまりヘタな事は言いたくないんだよ。
君なら、自分の力で自分なりのスタイルを見つけられると思う。
まあ苦労もあるだろうけどね。
もちろん、なんか言いたくなったら遠慮なく言わせてもらうつもり。
今は、試行錯誤しながらでも、とにかく書く事で実力を伸ばしていく事だよ。
えっと、次レスにあとちょっと書くね。

196 ：発表スレの928：2004/03/25(木) 22:54 ID:???
続き。

俺は発表スレで君が第１話をあげた時、感想をつけてんだ。615-616な。
そこには君の作品への俺なりの賛辞とエールを書いたつもりなんだけど。
195のようにちょっと突き放してみたのは、君の文章に光るモノを感じるから。
多くの人が言ってる事だけどね。
それも、使う単語やユーモアのセンスとか、文章のリズム、他の人には無いモノだ。
君は自分の作品にあまり自信がないと言ってたけど、大丈夫。
十分高いクオリティーを持ってるよ。少なくとも俺よりは。
って事で、今のところはムリに批評なんか求める必要なし。
書きたいように書きなさいな。

あー、携帯から長文しんどかった…
じゃ、俺もうおちるから。がんがれよー。

197 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/03/26(金) 00:27 ID:???
これだけ書いてるのに未だに～は～した表現多用してるなぁ。
どうにかならないかなぁ･･････

198 ：メジロマヤー ◆xSrSaKAKI6 ：2004/03/26(金) 01:44 ID:???
>>197
ME　TOO．
でも、他の小説家の作品を見たら、意外とそういうパターンの書き手って多いんだよね。

199 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/03/26(金) 08:50 ID:???
「ゆかりとおはなし」作者さんへ
批判をすることにびくついている今日この頃ですが、請われたのでびくびくしながらも
批評してみることにします。

私が思うにあなたのSSには2つの欠点があります。
その１　視点がゆかりとみなもの間をうろうろしている
　視点が交錯すると、読者の視点も混乱して無意識に白けてしまい、第三者の醒めた
　目でSSを見てしまいます。
　視点が固定されていれば、読者は登場人物に感情移入しやすいので勝手に引き込ま
　れてくれます。

その２　ナレーターが説明をしすぎている
　状況などはナレーターが説明するよりキャラの行動・言動に語らせた方が、より
　読者を引き込む文章になります。

例)
>｢ねえ、起きなさいってば……ゆかり、ちょっとほら……｣
>ゆかりは友人の声に対して全く無反応であった。起こしている友人にしてみれば、
>わざとそうしている様にしか思えないほどである。　
　　　　　　　　　　　　　　↓
>｢ねえ、起きなさいってば……ゆかり、ちょっとほら……｣
>だが、目の前の寝汚い物体からは何の反応もない。
>もしかしてわざとやってるんじゃないの？なんて疑惑さえ浮かんでくるほどだ。

とか。

200 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/03/26(金) 12:06 ID:???
>>197-198
me too …．

>>199
なるほど。
裏を返せば、蛍石さんはそういうところに気を付けて執筆されてるんですね。
ありがたく参考にさせて貰います。

201 ：(￣〇￣)。○(眠い名有り) ◆CRIUZyjmw6 ：2004/03/27(土) 08:56 ID:???
何かＳＳを描いてると…が多発してしまうわけだが…

誰か批評キボン
ガンガン言ってください。

202 ：へーちょ名無しさん：2004/03/27(土) 09:18 ID:???
>>201
何を批評しろと？

203 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/03/27(土) 10:35 ID:???
>PASCOさん
私の指摘じゃ断片的なんで、こちらを参照するともっと参考になるかと思います。
www.so-net.ne.jp/SF-Online/no20_19981026/special1-2.html
びびっと来ますよ。

204 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/03/27(土) 11:40 ID:???
>>203
ありがとうございます。
今冒頭だけ読んだのですが、かなり目から鱗でした。
参考にします。

しかしネットでこういう情報が入手できるとは…
いい時代になったなぁ。
昔は図書館通いしなければ無理だったのに…

205 ：(￣〇￣)。○(眠い名有り) ◆CRIUZyjmw6 ：2004/03/27(土) 14:11 ID:???
>>202
「…」を少なくするには…

って、批評じゃなかった。アドバイスお願いしますー

206 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/03/27(土) 14:54 ID:???
>>205
個人的な見解ですが。
セリフや誰かの視点からの説明文などでは、「…」はいろいろな表現に使えるので便利ですよね。

しかし、通常の状況を描写・説明するような文では極力使わないように気を付けています。
それは、そういった記号に表現を頼ることが、なんだか自分の表現力のなさを誤魔化しているように思えるからです。
特に私のような未熟な者は、どんなに拙い文章になろうとも、安易に記号による表現に頼るよりは、きちんとした
言葉で文章を綴った方が良いと考えています。

熟練した方が、一つの表現方法として用いる分には、気にならないです。
おそらく私がやるよりは、より効果的に記号を用いていますので。

207 ：｢ゆかりとおはなし｣作者：2004/03/27(土) 18:56 ID:???
>>195-196
なんだか、あたたかいお言葉と心遣いをいただいてしまって……。
ありがとうございます。とても嬉しいです。

｢まだ甘い｣とは、僕自身痛いほどに実感していることでもあり、
あなたの仰るとおりあれこれと試行錯誤しながら書き進めているところです。
しかし、あなたのレスをいただいてはっとさせられました。
とにかく、書くこと。特に僕のような初心者であれば、それに尽きるでしょうね。
第２話以降、ずいぶん自分の文章に対して否定的になっていた気がする。
他人に自作への批評を執拗に求めた事すら、ある意味では僕の甘えであったのかもしれませんね。
(もちろん、あなたのレスにそんな含みがあったと思うわけではないですよ)

とにかく、僕なんかの作品を応援してくださる人たちがこんなにいるのは、本当に心強いです。
期待に応えよう、なんて不遜な考え方でなく、
書きたい内容を自分なりのスタンスで、それでも自他に対して謙虚に。
それだけ心がけて書きつづけたいと思います。

208 ：｢ゆかりとおはなし｣作者：2004/03/27(土) 18:58 ID:???
>>199
すごい！嬉しい。ご批評、痛み入ります。
まさに、かねて欲しがっていたレスです、これは。(少し偉そうな言い方かもしれないけど)

あなたのご指摘から判断するに、僕の作品は冗長で、いまいち感情移入しづらく、
へたすれば読者を飽きさせてすらいる、と言った事が言えるのでしょうか。
これは……深刻なことですね。一応、｢読む人を楽しませる｣ことを目標に書いているので。
そこでですね、それは勿論僕の表現力やら構成やらに問題があるとした上で、
もう一つお伺いしてもよろしいですか？
いったん次レスに移りますが、その内容は言い訳とか反論のつもりではなく、
あくまでご相談である事をご理解していただけると嬉しいです。

209 ：208続き：2004/03/27(土) 19:37 ID:???
えっと、蛍石さんが問題として挙げた二点、実は意図的にやっているんですよ。
僕自身が｢ゆかりとおはなし｣をどういう作品にしたかったかというとですね。
ゆかりとみなも、両者の視点から見るそれぞれの自己の世界を、
第三者が語りべとなって、シニカルな口調で淡々と呟くように語る、と。
それによって作品全体の空気にアンニュイと優しさを演出したかったのですよ。
しかし、あなたのご指摘のとおり、そのせいで文章がかったるくなる事は僕も危惧していました。
(それを避けるために、定期的に小さなジョークを挿入してみたり、
文章のつながりというか、テンポみたいなものに気を配ったりはしているのですが)

しかし、それは僕の願望にすぎず、へたすれば自己満足であるようにも感じられて。
あえて｢作風｣としているものが読む人には欠点に感じられるのなら、
ちょっと書くスタンスそのものを考え直さなければならないかもしれない。
もちろん、作品の根底においているものだけは譲れないですから、
蛍石さんが指摘した点を改善し、違った手法で(あるいは手法に頼らずに)
先ほど書いたような雰囲気を作品につくりだすか、
それとも今の書き方で読者を引き込み、楽しませる作風を熟考し、つきつめるか。

195さんに対するレスで述べたように、とにかく僕自身が考え、書き進めるつもりです。
ですから蛍石さんも、答える必要がないと感じたならレスはけっこうです。
けれど仮借のないご意見をいただけるなら喜んで頂戴するつもりですので、
逆に蛍石さんに限らずどなたでも、言ってやりたい事がありましたらぜひお聞かせください。

210 ：へーちょ名無しさん：2004/03/27(土) 19:42 ID:???
あと、今日はもう消えないといけませんので、
レスいただいてもお返事できないです。ごめんなさい。

それから、やはり皆さんご自分の作品について考えるところもあるようですが、
とにかく及ばずながら応援しております。
気張りすぎず頑張って書いていきましょう。

211 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/03/27(土) 20:22 ID:???
>>209
ならば、発想を逆転して視点の移動を明確に読者にわからせるというのはどうですか？
やり方によってはむしろ面白くなるかもしれません。

212 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 02:48 ID:???
ＮさんのＳＳ面白いです。
ハンドル変えないで。早く続き読みたい！

213 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/28(日) 04:00 ID:???
　怖い話スレの質問で　
　恐怖系フラッシュを元にして、ＳＳを書くのが、三次創作にあたるか
　また、それの許可をとるにはどうしたらよいのか
　無許可でもいいのか

　について、私の私見を一つ

　それは、三次創作にはあたらないでしょう。三次創作、と私が定義するものは、原著に対しての二次創作。
　その二時創作に対しての創作なので、三次創作としたわけです。つまり、原著（あずまんが大王）からすれば孫にあたります。

　ところが、恐怖flashとあずまんがの融合は、どちらの作品からも、子の関係に当り、むしろコラボレーションの位置に立つと考えられます
　
　この場合問題なのは、ネタばれを防ぐ、と言うことです
　よほどうまく処理しないと、読者は途中で落ちを察知してしまい、その落ちどおりだと評価してはくれないでしょう
　
　著作権に関しては、いろいろな問題がありますが、とりあえず私のスタンスとしては、原著に敬意を示す、ということが大事だと思います
　更にコラボは、お互いの作者と作品に敬意と、愛情を込めなければ、読者の共感は得られないように思います
　勿論、著作権のことは重要ですが、そのことを考える意味でも、元の作品に対する思いを表す必要があるかと思われます

　参考になるかはわからないですけど、これが私の意見です

214 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 04:44 ID:???
>>212
どぉーい
謹慎なんて必要ない。今すぐ書いて欲しい。
正直N氏いじょうに巧い人なんていないよ。

215 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 10:32 ID:???
>>212
>>214
そういうことは一言スレに書け。

216 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 10:39 ID:???
>>212,>>214
信じてほしいが私ではない。
しかし本気でそう思っているなら嬉しい。
だが私の名前が今回の騒動を起こしたのは確かだ。
名前は変え、あと半月以上は名無しでいる。

217 ：212、216：2004/03/28(日) 13:27 ID:???
>>216
おちょくってるに決まってるだろ、バカ
とっとと死ね

218 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 14:25 ID:???
>>217
名前間違えてんぞお前。

219 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/28(日) 14:35 ID:???
>>218
放置してくらさいな
このネタ引っ張ったら、削除板逝ってきます

220 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 16:43 ID:???
前に伯爵さんに雑談スレでご自作を勧められたものですけど、
その感想はここに書いてよろしいので？

221 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 17:36 ID:???
>>213
あのぉ、すいません～、
全てを理解するのは私の頭ではぁむずかしいのですがぁ、
ようするにやっていいという事でしょうかぁ？

222 ：へーちょ名無しさん：2004/03/28(日) 18:15 ID:???
というか、この人突っ込まれないようわざと難しく書いているからな。
別に判らなくとも卑下することはない。

例えば、
>それは、三次創作にはあたらないでしょう。
>三次創作、と私が定義するものは、原著に対しての二次創作。

>その二時創作に対しての創作なので、三次創作としたわけです。
>つまり、原著（あずまんが大王）からすれば孫にあたります。

この「二次創作。」で切って句点を入れることは、
文法的に言えば間違いで、本当は読点「、」にしなければならない。
だから、意味が読みとりにくくなっている。普通はこうしない。

これも個人の文体といえばそれまでだが、小説じゃあるまいし、
人に説明するのは判りやすくすべきだろう。

つまりこの人はネットの論争系サイトによくいる、
わざと難解だったり読み取りにくい表現をして相手を煙に巻きながら、
自分は悠々と攻撃に専念するというタイプのお山の大将。
（例えば、ヤフーでいえばハトだとか、そんな感じ）
注意点は一歩間違えば電波投稿にも見られること。

何でもないこと、大したこともないことを千言万語つくして
もっともらしく書くのもまあ、一つの才能なんだろう。

223 ：｢ゆかりとおはなし｣作者：2004/03/28(日) 18:52 ID:???
えっと、あなたがそう思うのは結構なことですが、この萌えの雰囲気を考えれば、
仮にそうであったとしてもわざわざ指摘する必要は無いと思いますよ。
わかりやすく説明したほうがよい、とだけ言えば十分でしょう。

>>221
あずまんが、及び元ネタとなるFLASHとその作者に対する敬愛をもって書くのであれば
問題は生じないだろう、という内容のご意見のようです。
あとは、作品の途中でオチが読者にばれないよう注意せよ、と。
私も同感ですが、どんなもんでしょうね。
SSアップ後に、そのフラッシュについて一言触れておけば尚良いのでは。

224 ：｢ゆかりとおはなし｣作者：2004/03/28(日) 18:54 ID:???
>>211　蛍石さん
なるほど。
一つの話の流れの中で、ゆかりとみなもの世界を明確にわけて描く、ということですかね。
それも面白そうですな。ちょっと今後の進行とかとあわせて考えてみます。

とりあえず第３話は、今のまま書いてみようと思います。
(あなたに指摘された２点に気を配り、冗長にならないように気を配りながら)
そろそろ話も動き出す頃なんで、また僕自身にも新しい発見があるかもしれませんし。
とにかく、貴重なご意見ありがとうございました。
あなたの作品もこっそり楽しみにしています。

225 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/03/28(日) 19:53 ID:???
>>221
　はい、私の考えは「ゆかりとおはなし」作者さんのおっしゃった通りです
　書いてみても大丈夫ではないでしょうか

>>220
　先日の方ですね。ありがとうございます
　さしあたって、感想はこちらで大丈夫と思います。よろしくお願いします

226 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/04/03(土) 22:04 ID:IEqCOwN2
　ようやく、茄子が書き上がりました

　SS書きの控え室4

　にあります
　大変お待たせいたしました

　次のタイトルは『ナマコ』です

227 ：ゆかりとおはなし(書いてるやつ) ◆Ry/////V2E ：2004/04/05(月) 00:39 ID:???
えっと、まず、いつまでも名前欄に作品名入れてるのもなんなので、トリップをつけました。
これから作品投下以外の発言は、名乗る必要がある場合このトリップで行います。
あとで発表スレでも同様の挨拶をさせていただくつもりです。
よろしくお願いします。

ここから本題。ふたたび謝らなければいけないのですが、
僕のつまらないミスのせいで、第３話の発表が更に遅れてしまいそうです。
これ以上遅らせるわけにはいかないので、この場を借りて勝手に期限を作っておきます。
十日の土曜、遅くともその日の夜には発表します。
待って下さっている人がどれだけいるのかもわかりませんが、本当にごめんなさい。

228 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/05(月) 00:40 ID:???
>>226
お疲れさまです。｢なす｣をお願いしたの、僕でした。
『週末のお食事会』、比較的ゆかりのエピソードが多くて個人的には嬉しいです。
あなたの作風、個人的にとても興味深いところがあるのですが、今日はこれだけにしときます。
｢なまこ｣の発表も楽しみにしています。

229 ：伯爵 ◆xTfHc.nBiE ：2004/04/05(月) 04:49 ID:???
>>228
おまけ
よみとも萌えスレ２　に、番外編を載せました
ショートショートのつもりで、どうぞｗ

230 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/11(日) 00:07 ID:pkcM2Olo
あの、あげで失礼なんですが、どなたか助けてください。まじで。
３０分くらい前に｢ゆかりとおはなし｣の第３話書き上げて、
最後の推敲してから書き込む前に、一応保存しとこうと思ったんです。
で、フロッピーに保存しようとしたら、もう容量がいっぱいだったみたいで、
保存できないって言われたんです。コンピューターに。
それでキャンセルをクリックしたら、フリーズって言うんでしょうか、
画面が真っ白になっちゃって、なんの動作も出来ない……
時間があれば強制終了して打ち直してもいいんですが、
もう期日の土曜日過ぎちゃってるし……。
ほんとすいません。これ、何とかなりませんか？

231 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/04/11(日) 00:11 ID:???
アウト・・・・かも・・。

232 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/11(日) 00:20 ID:???
>>231
やっぱりですか……？なんかもう死にたい……
幸いにして、全19レス中5レスめの途中までは保存済みなので、
残り14.5レス、これからしこしこ打ち直します、はい。
先にノートに書いてからタイピングし、最終的な推敲をする方式をとっておりますので、
早朝くらいにはアップできるかもしれません。
どうもお騒がせいたしました。イイさんありがとう。

233 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/04/11(日) 00:25 ID:???
Windowsは・・・・そういうソフトなのよ・・。

真っ青はよく見るけど真っ白・・・うーん

234 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/11(日) 00:36 ID:???
やった！！すげえ！パソコンってすげえ！
なんか強制終了してから立ち上げたら、何故かファイルが修復されてました！
徹夜覚悟でうどんとか作る必要なかったですよ。
イイさん、ご親切にありがとうございました。
取りあえず、もうフロッピーとか使わないようにします。では失礼。

235 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/04/11(日) 00:37 ID:???
予防のために私はキーロガーつかってます。

（一度本当に救われた事があった。

236 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/04/11(日) 00:44 ID:???
「保存は出来てた」のかなー・・

おめで㌧㌧！

237 ：さかちー：2004/04/11(日) 00:50 ID:???
自動バックアップ機能があったのかな？

ともあれよかったです。

238 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/04/11(日) 01:55 ID:???
>>234
おめ！

239 ：ゆかりとおはなし(第３話　19/19) ◆Ry/////V2E ：2004/04/11(日) 02:30 ID:???
>>235-238
本当にお騒がせいたしました。てか、取り乱しました。ごめんなさい。
多分さかちーさんの言う通り、自動的にバックアップしてくれてたんだと思います。
とにかく、皆さんのご好意に感謝します。

240 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/11(日) 02:32 ID:???
名前ミスったし。

241 ：蛍石 ◆tzCaF2EULM ：2004/04/11(日) 02:53 ID:???
新作は書いたけれど……
発表スレって控え室と統合するんでしたっけ？
それとも次スレ立てるんでしたっけ？

242 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/04/11(日) 03:08 ID:???
>>239
お疲れさまです。消えると確かにツラいっすね。

243 ：へーちょ名無しさん：2004/04/11(日) 03:14 ID:???
>>トリップRy

一喜一憂っぷりに悪いがワロたw

244 ：さかちー：2004/04/11(日) 03:21 ID:???
>>241
これまでどおり発表するスレと控え室は
分化したほうがいいという意見が多数ですし、
俺もそうしたほうがいいと思っています。

245 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/11(日) 03:28 ID:???
>>241
多分次スレ立ててもいいと思うんですけど、必要ないって方もいらっしゃいます。
先ほど眠い名有り氏に発表スレでお伺いしたのですが、まだお返事ありません。
明日一日くらいは様子を見たほうがいいかもです。
スレいっぱいにしちゃってごめんなさい。

>>242　ありがとう。実際、画面が固まった瞬間は泣くとこでした。
>>243　そりゃ……よかった。ええ。

246 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/11(日) 03:36 ID:???
あと、蛍石さん。
私の作品、あなたにご指摘いただいた｢視点のばらつきにより感情移入しにくい｣という点に
少し気を配って書いたところ、ぐっと読みやすくなったような気がします。
(人から見てどうかは、まだわかりませんが)

第４話は、これもあなたが提案してくださった
｢ゆかりとみなもの視点を明確に分ける｣という手法を試してみたいと思います。
作品の途中で書きかたを変えるのはどうかとも思ったんですが、
新しい試みが作品を育てるなら、それは素晴らしい事だと思うので。
とにかく、貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。

247 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/04/11(日) 04:34 ID:???
では、あっちの残りレスを消費するのは避けてこっちに書きましょう。

かなり生臭い話なのにユーモアでふんだんに味付けしながら、
原作のイメージを崩さずキャラを深く肉付けする手腕には恐れ入りました。
ゆかりの根底にあるクールさや、にゃもとの関係性。
妙な感傷にも流れず、しかもリアリティを感じさせる描き方がうまい。
（「見失わないように監視してるのもお互い様で、半分は自分のため、
　半分は相手を気にかけているから」
　「でも、仮に理子でなく、みなもが似たような事をしてきたとしたら、
　ゆかりは不愉快だろうし、聴きに徹するなんて事もしないだろう」
　ここら辺なんか、二人の腐れ縁な友情の表現がイイですね）
こうなれば、今回のエピソードが全体の中でどういう意味合いを持たされるのか、
構成の面にも期待してみたいところです。
あなたの才覚にだったら、十分に期待していいと思ってますよ。

ﾌﾌﾌ　こうして新人にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけたるんや…　｜∀・)

248 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/04/12(月) 00:30 ID:???
委細は雑談スレッドに譲りますが、とりあえずSSを復帰することになりました。
詳しくはそちらをご覧ください。では。

249 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/04/12(月) 00:32 ID:???
念のため
http://jbbs.shitaraba.com/school/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1065411723&LAST=100

250 ：◆Ry/////V2E ：2004/04/15(木) 02:01 ID:???
>>247
ああ、なんか……今の心境にとても嬉しいお言葉をたくさん頂いてしまって。
最近語りすぎの感があるので、ありがとう、とだけお返事させていただきます。

>>248
なんだか色々思うところあっての決断のようですが、とにかく嬉しいです。
これからのご活躍にも期待しております。

251 ：へーちょ名無しさん：2004/04/15(木) 16:19 ID:???
くろまんが氏は何処で書いていますか今？

252 ：へーちょ名無しさん：2004/04/15(木) 16:31 ID:???
>>251
グロまんが大王
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1081698529
残酷系SS専門スレということで立った次第
（sageで立てたので一番下にあります）

253 ：へーちょ名無しさん：2004/04/15(木) 19:31 ID:502yxa9g
>>252
ありがとうございます

254 ：さかちー：2004/04/17(土) 16:25 ID:???
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/azuentrance/1082125462/303

ケンドロスさん、はっきり言わせてもらいますと、
読者はそんな細かいこと気にしないと思いますよ。
今回の話はともかぐの劇中劇なんですから。
設定にこだわるのはいいけど、読者の反応を気にして
それに縛られていてはせっかくのこだわりも
その味を失いかねない。

255 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/04/17(土) 16:39 ID:???
>>254
わかりました。好きにやらせていただきます。

256 ：さかちー：2004/04/19(月) 20:52 ID:???
◆wDC5ureSd6 氏へ。

物凄い勢いであっても雑談するスレ　その398
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/azuentrance/1081787114/433

＞しかしSSスレではもう完全に名前を変えた方がいいかと思います。
＞あまりにも悪いイメージがつきすぎてしまっています。
＞あなたの意思はどうあれ、「Ｎを名乗って現れるだけで無反省な態度とみなされる」状態かと。

これはamnsさんの意見ですが、俺もこれに賛同します。
ついでに言うと、２ちゃんねるにSSを発表するときはコテハンと
トリップをつけないことをおすすめします。
２ちゃんねるにおいてコテハンは少ないのに、
｢名前を変えてまたくる｣と宣言した人が消えて
しばらくたってからコテハンが来たら誰がどう見ても
同一人物。それでは名前を変えた意味がありません。

257 ：へーちょ名無しさん：2004/04/24(土) 11:22 ID:???
>>356
まぁあの人はすぐに興奮するタイプに見えますから（雑談スレや一言スレでもリアルに切れてたし）
ＳＳ書きには向いていてもコテハンには向いてないかも………。
やはりコテハンを名乗るならあの程度の叩きは無視か冷静な対処をする器を持たないと。

それはそれでお聞きしたい事がいくつかあります。
①２ｃｈで書いたＳＳを萌えＢＢＳでも反応を見たいので両方に投下する
②萌えＢＢＳ内でＳＳを投下する時どのスレに投下すべきか分からない時
（たとえば中途半端にグロが入ったＳＳで一応グロなのでグロスレに投下すべきか、それとも
この程度じゃグロスレ専用だと思えないので普通のＳＳスレに投下すべきかなど迷った時）
など両方のスレに投下してもよいのか
③雑談スレでこんなＳＳはどうかと微妙に紹介して意見を聞く、特定のコテハンについてどう
思うかなどを聞く

上の行為についてどう思うかをお聞かせください。
よろしくお願いします。

258 ：へーちょ名無しさん：2004/04/24(土) 11:31 ID:???
最後の二行は微妙に変かも……

「許させるかどうかについてお聞かせください」
に訂正をします。
どうもすいませんでした。

259 ：さかちー：2004/04/24(土) 11:45 ID:???
>>257
①
いわゆるマルチポストという行為にあたるので、
あまり望ましいことではないと思います。
片方に｢○○に書いたから見てください｣と
言うにしても、あまり繰り返すとうざがられる
可能性あり。
俺は２ちゃんねるに投稿したあと雑談で
｢できれば読んでやってください｣なんて言うつもりでしたが、
考えてみれば、あまりいい行為ではないのかも……。

②に関してならば、例えばグロスレに投下したあと
エロパロなどに宣伝するのはありかと。
｢読みたい人だけ来てください｣って感じで。

③SSの意見を聞きたかったら、雑談スレから
このスレにきてもらうように呼びかけて、
こちらで話をするべきでしょう。
（もともとここはSSに関しての雑談をするスレです。）
ただし、普通の雑談と同様、相手が応じてくれるとは限りませんが。

特定のコテハンについての話は……
俺が言えたことではありませんが、
陰口にならない範囲でなら。

260 ：へーちょ名無しさん：2004/04/24(土) 13:26 ID:???
マルチポスト（同じ内容のものを複数の場所に書き込むこと）
は避けた方が良いでしょう。
ＳＳを読みたい人なら、書き込まれている場所さえ分かれば
自分で読みに行くでしょうから。
投稿場所に悩んでいる時は、一言断ってから書き込んでみては？
要はちょっとした気配りなんだと思います。

261 ：へーちょ名無しさん：2004/04/24(土) 15:19 ID:???
>>259,>>260
どうもありがとうございました。

262 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/04/25(日) 05:03 ID:???
二つのウルトラシリーズ書いていて（ウルトラマンジャスティスとウルトラマンシェイド）
これまではジャスティス編で登場した人物をシェイド編に登場させたりしていた訳ですが、
今度はその逆でシェイド編に登場した人物をジャスティス編に登場させてみたいの
ですが、その場合は前者以上に詳細な説明をした方がいいんでしょうか？

263 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/04/25(日) 05:06 ID:???
>>262
うーん，説明が多くなるとテンポが崩れるから，
確かに詳しくは説明はしたほうがいいと思うけど，その説明を最小限にとどめて，
表現に織り込んだりしてテンポを崩さないようにしたほうがいいと思う。

264 ：へーちょ名無しさん：2004/04/25(日) 12:16 ID:???
（シェイド編参照）とでも書いとけば済むことだと思うが。

265 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/04/25(日) 12:22 ID:???
>>264
それだと「あずまんがキャラ出ないからシェイド見ない」って言われた
場合にどうにもならなくなる訳で。

266 ：伯爵 ◆LordI ：2004/04/25(日) 12:52 ID:???
>>265
気にするな

分かる人だけ、にやりとすればいい

267 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/04/25(日) 23:59 ID:???
>>263-264　>>266
ありがとうございます

268 ：へーちょ名無しさん：2004/04/29(木) 18:42 ID:???
聞きたいんだが作品を投下するペースは一日一回なんてのもいいのか？

269 ：伯爵 ◆LordI ：2004/04/29(木) 19:05 ID:???
>>268
いいと思う
でも、丁寧な推敲と、読み返しは必要と思います

270 ：へーちょ名無しさん：2004/04/29(木) 20:11 ID:???
>>269
どうもありがとうございます。

271 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/05/01(土) 23:55 ID:???
今書いてるともかぐスレの劇中劇なんですが、何とか終わりを迎える事が
出来るのですが、終わる時に１レス内に収めきれずに次のレス少しまで行って
しまいます。
きれいに場面切り替えしたいので、その場合入りきらない部分はカットした
方がいいでしょうか？

272 ：さかちー：2004/05/02(日) 00:02 ID:???
>>271
例えば１０の量を書きたいけど９までしか入らず
残りの１の量を別のレスに分けなければならないのだとしたら、
１レスに５の量、もう１レスに５の量、というふうに分けられない
でしょうか？　要はレスごとの文章の量のバランスをとる
ということです。

それができないのなら、ある程度カットすることを
おすすめします。２ちゃんではこういうことをやっている人が
結構多いみたいです。確かにレスごとに内容がわけられていると
見た目きれいになりますから。

273 ：さかちー：2004/05/13(木) 06:43 ID:???
２ちゃんのよみともスレ保管庫に
どのSSがお気に入りかという投票フォームができました。
よみともスレに愛着のあるみなさん、投票をお願いします。
http://palpop.hp.infoseek.co.jp

他人事ながらよみともスレには気に入ってるSSが多いので
盛り上がって欲しいと思いお知らせした次第。

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