ＳＳ書きの編集会議室

1 ：へーちょ名無しさん：2003/09/21(日) 03:50 ID:TAPguxDY

ＳＳ書きの皆さんが気軽に話し合うためのスレです。
作品を作る上での相談（話の展開・キャラの考察・合作の打ち合わせなどについて）や、
その他SS関係の雑談などにご利用ください。
ベテランの方も、これからＳＳに挑戦してみたい方も、ウェルカム。
※ なお、このスレはＳＳ発表の場ではありません。

（主なＳＳ発表スレ）

【あずまんが】ＳＳ書きの控え室２
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1052922310
あずまんがＳＳを発表するスレッド
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1046110813
よみとも萌えスレッド
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/034618421
あずまんが百合萌えスレ
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1044502785

952 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:36 ID:???

伯爵さん続きをどうぞお願いします。

953 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:41 ID:???

　榊の復讐はまるで様子が違っておりました。
　榊は愛に盲従し、残忍な手口で敵を葬っていきます。
　名も無い発言者、暴力の具現者たちは草がなぎ倒されるごとく
倒れていきます。
　しかし、ここであなたの世界の中では凡そ出てきそうに無いキャラ
が現れます。木村です。それも人ではなく、絶望を喰う鬼として。
　これは通常のサディストものでは反則と思います。けれどここで私は
思うわけです。この話は、くろまんがさんにとって自浄の物語なのでは
ないかと。
　愛に捕われ人でありながら復讐の鬼と貸した榊を木村は自らの手で
（他の者の手を煩わすことなく）始末し、結果として神楽の元へと送る
ことになる。絶望を喰うはずの鬼が結果として希望を与えてしまったと
いう落ちとして私は理解したわけです。

954 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:43 ID:???

ひとつ先にお知らせしますが、私はネットカフェから投稿しているので
お金の都合上あと一時間程で落ちなければなりません。
皆様そこのところをどうかご了承ください。

955 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:45 ID:???

　そこで私は思ったのですよ。
　もしかしたら彼女達を救ってあげたいのは本当は自分自身
なのではないか、と。彼女達に与えられる過酷な責めに苦しん
でいるのはくろまんがさん自信なのではないか、と。
　ですから、あの後の皆のあなたに対してのレスは的外れなもの
が多い様に思われました。
　もちろん、これは私の勝手な想像なのですが。

956 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:48 ID:???

>>954
　了解。それは失礼しました。

　とにかく。私はあなたの話がどのような方向になるのか非常に
興味を持って見て来たのです。同時に、死、と言う問題に関して
は非常に敏感になりました。そもそも『あなたには手作りの』は
あなたに読んでもらえたらどんな返事が返ってくるか、がテーマの
一つであるともいえます。

957 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:55 ID:???

ははは、なんというかずいぶんと想像力がご立派ですね。
何度もいいますが、私は単純な人間なんでそこまで考えておりません。

榊さんが木村に殺される、という筋は「バッドエンドに終わらせる」という
大前提が私の書き始めの段階からありましたから、必然的にああなったわけです。

神楽の元へ送られることは、成る程、考えようによっては一つの救いかもしれませんが私はそうは考えませんでした。
私の中で彼女はあれから神楽の元へたどり着くことはなかったと考えています。

958 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 01:55 ID:???

>>956
なるほど……正直、中盤の榊さんの語りは
いささか饒舌に語り過ぎという気がしてましたが
そういう経緯がありましたか。

>>954
さしあたって、これからどうするおつもりかはお聞きしておきたいです。
期待してくれている人たちがいるのだから……と思うのですが。

959 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:59 ID:???

>>957
　だから、文章が面白いのですよ。
　作者の意図に反して物語の形成される可能性がある。
　それをあなたがなんと言おうとそれはあなたの感想であって、
私の感想ではない。そして文章は一人歩きするのです。
　皆があなたを支援したいと思っているのはその文章の中に含まれている
あなたの心断片一つ一つなのですよ。そしてそれは否定できないのです。

960 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:03 ID:???

>それか漏れが死ぬのでも願っててくれ。

くろまんがさん、あなたのこの発言はSS以上に許せないものでした。
誰でも読める場所に残虐な物語を書いておいて、｢読みたくないなら読むな｣と
言ったうえに、｢死ぬのでも願っててくれ｣？

自分が悪になれば何をやっても許されるとでも言うんですか？
あなた、とても健全な人ですよ。他の人と基準が違うかもしれないけど、
自分が何をやっているかはしっかりわかってる。

この行動は精神鑑定で責任能力の診断から罪を逃れようとするようなものです。
卑劣な逃げ方ですよ。

961 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:05 ID:???

>>960
　あなたは今彼と喧嘩をするつもりなのか？
　それとも話し合おうとしているのか？

962 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:05 ID:???

>>959
うーん、あなたは精神学者になられた方がよいかもしれませんね。
文章から書き手の思想や無意識を探るというのはよくある事であるし、また結構なことでありますが、
私としてはどういわれようと自分のありのままを述べるしかありませんね。

それで、あなたのお話が見えてこないのですが？

963 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:05 ID:???

>>961
ありがとうございます。

964 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/02/13(金) 02:06 ID:???

>>960
落ち着きなさいな。
喧嘩してどうするんです

・・・見てるだけの人間がこんなことで口出すのもなんだけど

965 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:10 ID:???

>>961
ケンカを売っています。それ以外できそうにないので
やっぱり傍観しておきます。
くろまんがさんが買わないような人間でよかった。

966 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:15 ID:???

　つまり、あなたにとってはたいしたことのない書き手かも知れないが、
あなたと反対の位置に立つ私にテーマを与え。あなたの熱烈なファンで
あると同時にそれがきっかけでSSを書くことになったPASCOさんやあの
名無しさんを作ったわけです。
　その行為の中にあなたの意思は含まれていないが、あなたの（意図して
いない）意図を汲んでいる人はいるのですよ。

　あなたが私の妄想を妄想と切って捨てるのは結構。あなたが腹を立てて
SSスレから撤退するのも結構。それは誰のせいでもなく、あなたの問題だ
からです。
　しかし問題は、グロSSという枠の中にあなたの作品があるが、他のグロ
SS＝くろまんが大王という位置付けになりかねない論旨をふるった他読者
（ラウンジに限らない）にも問題があり、あなたが個人的に嫌っているコ
テハンの行動が我慢ならなかったと言うところでもありましょう。

　ここまではよろしいか？

967 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 02:16 ID:???

>>965
今までにも注意されてるけど
やはりその直情的なところは一つの欠点だなあと思います。
人とぶつかり合うことを忌避しないという意味では
好感持っている部分もあるけど、さすがに少しは控えた方が。
今回の件もその直情性が元になったといえるのだし。

968 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:19 ID:???

個人的に嫌う嫌わないじゃないですよ。
ああいう態度が俺としては我慢できなかっただけでね。

今はあなたの先を待つためここまでにしておきますが。

969 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:21 ID:???

>>967
俺という人間を形作っている一つの要素でもあって
簡単には変えられないでしょうが、了解。

970 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:22 ID:???

あと、何度も言いますが解釈は自由なのでお好きになさってください。
そりゃ、人の心の中を変な風に決め付けられるのは面白くありませんが
私としてはなるたけ感情的にならないよう自分を述べるべくつとめますから。

971 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 02:36 ID:???

何だかこのまま１時間が経ってしまいそうだ。
今回の件を踏まえてどうするべきか、は述べておくべきでしょう。

ラウンジもまた、大阪板に直近の場かつ公の場であり、
そこでの発言もまた慎重であるべきだということを再確認し、
他の人の目に触れることも十分考えて慎みを持つこと。
（さかちーさん本人としてはそういう意識はあったつもりであれ、
　今回、やはり過激にすぎました）

私もそのような場を保つように努めたいと思います。
当然といえば当然の話、でしょうけれど。

972 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:37 ID:???

　ありがとう。

　私は、くろまんが氏がラウンジで賞賛されている声をよく聞きます。
　片や、あなたをきどっているように見える文章を書く方もよく見ます。
そういう方はやはりあなたの中の上っ面の部分を真似ているようにおも
われるのです。そしてあのラウンジでの話はそんなSSに対しての意見で
あったように思われるわけです。
　もし身内かばいといわれても仕方ありませんが、あれはくろまんが氏
を露骨にさげすんだ内容とも思われません。何故なら、先ほども述べま
したとおりラウンジであなたに一目おく声も聞かれるからです。

　さて、先ほども申しましたが、あなたがSSスレを離れられるのなら、
私は止めません。何故なら私が同じような状態であったとすれば、多分
書けるまで書き続け、やっぱりどこかで不意といなくなるでしょうから。
　むしろ、「陰口とおぼしき煽り」でここで書くことをやめるようなら、
あなたも「あずまんがを大阪板で書きたい」わけではないのでしょうから
ご自身の健康のためにもやめたほうがよいかも、と。
　
　でもね。
　ファンはいるのですよ。あなたの。
　その人たちには「申し訳ない」で済むのだろうか？　書き手として。
　書きたいのではないですか？　あなたも。
　
　もし書きたいのなら、今日のところは止める止めないの発言だけは
控えてみたらいかがでしょう？
　もう書きたくないのなら、それはあなたの定めることです。

　長々と書いてみましたが、これが私と言う一個人が今回の騒動にて
思い返した一つのことであります。

973 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:38 ID:???

　全くだらだらと失礼しました。
　皆さんの時間を食いつぶし申し訳ない。

974 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 02:40 ID:???

すいません、傍観に徹していたかったのですが、くろまんが氏に時間が無いようなので。
あなたの結論がどうであっても、もう一度発表スレに書き込んでいただけないでしょうか。
あなたを待っているのは、今たまたまこの場に居合わせた俺やPASCO氏だけではありません。
あのお別れは、あまりに唐突すぎた。
改めて、あなたの思うところをあの場所で聞きたい。
そしてもちろん、あなたが帰ってくることを心から望みます。

975 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:43 ID:???

えっとですね、

今更ぬけぬけと言わせてもらうのは何ですが、私はグロそのものを書きたかったわけじゃないんです。
グロよりもそこから来る虚無感を書きたいと欲していました。

榊は神楽がそこにいないことを知り、死の淵から戻ってきました。
そうして復讐を遂げることで彼女と会えると信じた。

ところが最期にそれは全くの無意味だと指摘され、その上で木村の手で殺される。
榊さんとしては死後の世界で彼女と再会することを信じて逝くしかないわけです。

だが、それはかなえられなかった。つまり、救いようがないんです。
救いようのないせつなさに身をおく彼女たちが書きたかったわけです。

自分としてはあの作品に関してはそんなところかな。
まあ、私もたいして生きてはいないがたいした人生送っているわけではありませんから
確かにいつ死んでもいい的なものはあったのかもしれませんね。

「漏れが死ぬのを願っててくれ」というのは半分はそういう意味がありましたし。
（残り半分は俺が嫌いな人は俺が死ななければ収まらないだろうから）

976 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:44 ID:???

ちょっとさかちーさんに言いたいんですが

さかちーさんは私のことを「精神鑑定で責任能力の診断から罪を逃れようとするような卑劣な逃げ方」
と仰いましたが、では、あなたもここでどう振舞うべきかは分かってらっしゃるはずですよね？
なのに

>俺という人間を形作っている一つの要素でもあって
>簡単には変えられないでしょうが、

この言葉は場所も考えず感情に走った自分に対して「甘えている」としか思えないのですが。

977 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 02:49 ID:???

>>975
確かに、あなたの作風に対して「グロ」という言葉でくくるのは
本来適切ではないかもしれませんね。
「不条理」あるいは「残酷さ」を追及しているのでしょうから。
私もまた黒い部分は相応に抱えている人間ですから、
そういったテーマへの志向もわからないわけではありません。
それをあずまんがでやるかやらないか、の大きな違いはありますが。

978 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:50 ID:???

>>975
　丁寧な返答、ありがとうございます。
　救いようがないのは、結局いいんですよ。少なくとも、あなたに
とっては。あなたはこれから無類に様々なものを描くことができるように
思われます。むしろ、あなたはグロでも書き続けていく人なのです。
　そして、そろそろグロではない物語も多く紡がれるでしょう。
　あなたが私の作を評して「かような作品が多作されること願ってやみません」
とおっしゃっていただいたのは、皮肉半分かもしれませんがやはり嬉しかった
ものです。あなたの真意が少し垣間見えた気がして。

　私も一時期変質的に美化した死を描き続けていたことがありました。
あなたとはまるで作風は異なるのですが。

　しかしね。死なないことである嬉しいことにも、哀しいことにも
確かに遭遇すると思いますよ。もう少し、気楽に生きてもいいんじゃ
ないですかねえ。いつ死んでもいいってことは、いつまで生きてても
楽しいことと繋がってきますよ。

　くれぐれも身体にはご愛顧のほどを。

979 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:55 ID:???

もしかして、私の精神状態を気遣ってくださったのかな？
だとしたら失礼だが余計な世話なんですわ。
ですが、お心は受け取っておきましょう。

980 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:57 ID:???

>>976
ですね。
過去に指摘された｢議論では感情を云々しない｣という言葉を
俺自らが破ってしまったうえに、自分には甘い結論を出してしまいました。
改善する努力をするのが俺の義務でしょう。

ではくろまんがさんはどうしますか？
>>855さんの言うには、あなたのいいところは｢自分の作品に誠実であること｣
らしいです。

981 ：ケンドロス：2004/02/13(金) 02:57 ID:???

>>975
救いようのない世界ですか･･･
確かに私もあるキャラクターにストーリーに深みを持たせる為に
とても背負いきれないような重荷を背負わせた事があります。

救いようがない話も決して多くはないですが、書いてきたつもりですが、
やはりこの『死』を扱うジャンルは俺には書けそうもないです。
書いても安っぽくなりそうです。（ジャスティス13話や26話のように）
だからそこまで深く書けるのはすごいと思います。
物語の結末には納得できませんでしたが（汗

982 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:57 ID:???

>>979
　？　精神状態を気づかったのではなく、今だに具合の悪いことへの
心配からですよ。

983 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:59 ID:???

>>982
気楽にいきていいのではなどとありましたから。
まあ、お構いなく。

984 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:59 ID:???

>>980
　改善すると言う意思があるのなら、今は少し黙っておいた
方がいいと思われます。
　今回の問題は根が深い。今日中でどうにかなるわけではないのです。

985 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:01 ID:???

結論ですけど

それでですね、最近の投稿でさかちーさんが私のSSを読んで如何に苦しんでいたか知りました。

グロSSに関して言えばさかちーさんのような反応の方がむしろまともなのでしょう。
SSのスレッドで「さかちー氏は自分に正直でピュアな人間だ」というご指摘がありました。

私がここを去ることについて、勿論、期待しておられた方には本当に申し訳なく思います。
ですが、私はもうさかちーさんのように正直でピュアな方の胸をこんなにまで苦しめることには耐えられないんです。

そもそも、さかちーさんの反応が普通の人間らしいとすれば、私のSSで胸を苛まれる人々の数はもっと多く見積もらねばなりません。
そういう方々は「グロ注意」などと前置きして気を使ってみたところで、やはり胸クソを悪くさせてしまうだけのようですから、
私の存在そのものがさかちーさんなどにとって迷惑を掛けてしまう。

そういう訳で、私の文章を期待してくださる稀有の方々には申し訳ないが、
そういう方の存在がある以上、書くことはできないんです。

ならば私はなもさんなどが言うように相応しい場所へ消え去るのみです。

986 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:03 ID:???

　それにしても、今回は私の千千乱れる話のせいでみなさまにご迷惑
をおかけしたことをまずお詫びしたい。どちらかといえば折角かの方の
ファンが多数いらしたのだから、その会話をしていただきたかった感も
ある。
　更に、くろまんが氏は最後までお付き合いいただいて、改めて礼を
述べさせていただきます。

987 ：ケンドロス：2004/02/13(金) 03:04 ID:???

結局俺は何の役にも立ててないな。

988 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 03:07 ID:???

どうしても、結論は変わりませんか？
あれ以降、発表スレの方はご覧になったでしょうか。
あなたの文章への期待は決して稀有などではなかった。
大阪板を去る以外の選択肢は考えられませんか？

989 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 03:08 ID:???

>>984
ただ、もう一言だけコメントさせてください。

>>985
もし書きたいのでしたら、以前｢ヘボSS書き｣さんがやっていたように、
（というか同一人物ですよね）別な形式で保存し、相応しいスレ
（エロパロなど）にうｐし、そこで感想も受け付けるという形でいいと
思います。どう間違っても読んでしまうことがないですから。
さすがにそんな方法で発表されたものに文句をつけることは
できません。
または、個人サイトを作るなどの方法があります。

990 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:10 ID:???

>>989
私はあなたがアップローダーや個人サイトに誤ってクリックしてしまわないか心配ですよ。

991 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:12 ID:???

>>985
　おや？　
　それが結論でしたら仕方ありません。
　しかしいわばここは公共の場所であり、基本的には出入り自由。
それを「さかちー氏を始めとした傷つきやすい方々」とやらの存在
に耐えかねてわざわざ自ら出入り禁止にしたとするのなら仕方ありま
すまい。
　それは、最終的にはあなたの結論であり、「方々」のせいでないことも
ご理解の上でだと考えます。無論あなたの発言にコテたたきの意図などありは
しないでしょう。
　

992 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 03:13 ID:???

>>990
ブラクラなどを心配して、うかつにリンクは踏まないようにしてるので大丈夫です。

993 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:15 ID:???

今思えば私は無邪気だったんだなあと思います。
まず、グロSSがあるとあずまんがが好きで訪れた人を門前払いしかねない。
これでも「あずまんが」は大好きですから、私のせいでここが寂れるのは痛ましいことです。

994 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:15 ID:???

>>992
　さかちーさん。
　あなたがどれだけ責任と色々なものを持っているのかわかって
いるつもりではあります。

　しかし、立ち去る相手に最後っ屁でもかますつもりですか？

995 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:19 ID:???

だけど、これだけ引き止めてくれるひとがいるのは、正直本当にうれしかった。
その気持ちはやはり大切にしたいと思います。
だから他所で書くときもハンドルは変えずにおきます。
とりあえず、今はそれだけ言っておきます。

996 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 03:22 ID:???

>>994
以前、徹底的にケンカをしたり罵り合いをしたりした結果
残るのは虚しさだけだって言いましたね。
（実際にはイイさんの発言でしたが）
それが少しだけわかりました。

997 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 03:25 ID:???

>>995
お考えは変わらないようですね……非常に残念です。
もう一度発表スレに足を運んで欲しいと、重ねてお願いはしておきます。

998 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:26 ID:???

>>995
　私が礼を言うことでもないのですが、ありがとうございます。
　気がむいたら、投下でもしてください。

　あと、大変あつかましいのですがね。
　一度でいいから日時を定めてここにきちゃあいただけませんかね？
　どうやらあなたのファンはあなたと話をしたいようです。これは
私の勝手なお願いですけれどね。
　
　いかがでしょう？

999 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/02/13(金) 03:26 ID:???

>>996
今は少し・・。
後からだんだんこみ上げてくるものです。

>>995
私があなたの名前を知ったのはつい最近です。
ですので作品なんかは全く知らないのですが・・、
争いによって人が減るのは悲しいことです。

1000 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 03:26 ID:???

とりあえず次スレを立てておきました。

ＳＳ書きの編集会議室　２
http://www.moebbs.com/test/read.cgi?bbs=azuentrance&key=1076610111

>>985
なるほど……確かに、あなたに文句をぶつけた人は
これまでも他に大勢いたのは事実です。
わかりました。それがご決心ならば止めはしますまい。
それもまた他者へのお気遣いとして尊重すべきものですから。

もし、よそで書いたとき、そのおつもりがあれば、
案内のためにこのスレでもお使いくだされば幸いです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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