ＳＳ書きの編集会議室

1 ：へーちょ名無しさん：2003/09/21(日) 03:50 ID:TAPguxDY

ＳＳ書きの皆さんが気軽に話し合うためのスレです。
作品を作る上での相談（話の展開・キャラの考察・合作の打ち合わせなどについて）や、
その他SS関係の雑談などにご利用ください。
ベテランの方も、これからＳＳに挑戦してみたい方も、ウェルカム。
※ なお、このスレはＳＳ発表の場ではありません。

（主なＳＳ発表スレ）

【あずまんが】ＳＳ書きの控え室２
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1052922310
あずまんがＳＳを発表するスレッド
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1046110813
よみとも萌えスレッド
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/034618421
あずまんが百合萌えスレ
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1044502785

901 ：伯爵：2004/02/12(木) 22:48 ID:???

>>899
　いや、私の考えではあずまんがの必要がある点が、どこに
あるかなのですね。別にあずまんがである必要はないんですよ。
そしたら自分のＳＳはどうなる？　という自己矛盾を生じるでしょう？

　メジャー作品であること、そこに私の疑問があるのです。

902 ：さかちー：2004/02/12(木) 22:49 ID:???

ただ、グロを書く人と好む人に対してあずまんがが嫌いなんじゃないかと
疑っていたことは恥ずべきことです。すいませんでした。
（本当に嫌いな人もいるんじゃないか、という可能性は考えません）

903 ：へーちょ名無しさん：2004/02/12(木) 22:49 ID:???

>>899
書き手はあずまんがだからこそ書くモチベーションがあった、と言うことも
考えるべきではあるでしょうけどね……。難しい所です。

904 ：伯爵：2004/02/12(木) 22:54 ID:???

>>900
　今読み返しましたが、別に雑談スレで不適切な会話は内容に
思われますがね。さかちー氏という個人に焦点を当てればあれは
馴れ合いの残酷SS批判に受け取ろうと思えば受け取れないことも無い。

　さかちー氏が今回ぽかんとやられたのは本人の発言の仕方に問題があった
ように私はうけとっております。そして今回そのどす黒い思いを抱かざるを
えなかった彼の悲しさを感じているつもりでもあります。
　しかし私の疑問は彼を非難する意味でも擁護する意味でもなく、純粋に思
考実験として産まれたものです。

　SSって、なんなんでしょうね？

905 ：伯爵：2004/02/12(木) 22:55 ID:???

>>904
　不適切な内容にはおもわれない、といいたかったのですよ。

906 ：さかちー：2004/02/12(木) 22:57 ID:???

>>903
それこそ｢あずまんがが好きだから｣ということでしょうか。
ただ、ダークな妄想しかできないためにあずまんがSSは
書かないという人がいて、（その人の一次創作はなかなかの
ものでした）俺もそれを理解できるために、あずまんがが
好きだから書くという理屈がどうしても理解できず、今回の
ような事態になってしまったのです。

907 ：伯爵：2004/02/12(木) 23:04 ID:???

>>906
　それはね。単純な好悪論になりかねないのですよ。
　今回は私も覚悟を決めて膝を寄せます。もう自分のSSに
この問題は全てぶちこんだつもりだったのですがね。だか
らこそ。しっかり話を聞いておきたい。

908 ：へーちょ名無しさん：2004/02/12(木) 23:04 ID:???

さかちー氏の発言云々より、こちらからみれば暴言と取れる発言がまかり通ってしまう
スレの雰囲気に、少なからず失望したのは事実です。
お互い様と言えばお互い様なのかもしれませんが、コテハンを名乗る以上
板を背負う立場になることは避けられないと思いますから。
もちろん、名無しには名無しの責任がありますが。

ＳＳ……難しいですね。自己満足であると同時に、今回のように
他人に影響を与える性質もあるわけですから。

909 ：へーちょ名無しさん：2004/02/12(木) 23:06 ID:???

>>908は>>904へのレスです

910 ：伯爵：2004/02/12(木) 23:14 ID:???

>>908
　さて？　暴言？　それは、ラウンジの連中は影でこそこそ何を
しているのかわからないと言う批判感情から来ているものではない
かとも思われ。
　ようするに、特別意識を持つな、と言うことなのでしょうか？　ラ
ウンジのコテハン達は影で人を見下すような発言をしている、そんなに
お前達は偉いのか？　と言う。
　そして特別意識があるのなら言葉を選び襟を正し君子のごとくせよ、と？
　
　ならまずあなたから始めましょう。
　あなたは誰ですか？

911 ：伯爵：2004/02/12(木) 23:26 ID:???

　私があえて名無しに誰かを名乗るよう促したのにはわけがあります。
　それは、今まで自分が話していたことに暫定的ではありますが責任を
持つと言うことです。決して意見の合う合わないで攻撃しようと言う意
図があったわけではありません。
　もしそうとられる要素があるとすれば、相手に責任を求める場合は自
分も責任を背負うべきと考えますので。

912 ：へーちょ名無しさん：2004/02/12(木) 23:27 ID:???

>>910　そういうことではありません。立場を明かせと言うならそうします。
私は先日発表スレで｢ゆかりとおはなし｣を書き始めたものです。(あなたの感想、嬉しかったです)
みなさんに対して批判感情ありません。言い切ります。
言葉を選ばなければいけないのはコテハンだろうが名無しだろうが同じです。
そして、コテハンさんはその性質上その他の名無し以上に
周囲から注目される存在であると言う事をご忠告のつもりで申し上げただけです。

913 ：へーちょ名無しさん：2004/02/12(木) 23:34 ID:???

>>911
それには心から同意です。

914 ：伯爵：2004/02/12(木) 23:42 ID:???

>>912
　んっんー。ありがとう。
　あくまでコテハンを名乗らないところにあなたの誠実さを感じます。
（いい意味でです。私もしばらくはコテを名乗りませんでしたからね）
　でしたらもう少し忠告であることをおっしゃっていただいたほうが
よかったかもしれませんが、これは私の決め付けでもあり申し訳ない
事をしました。

　私にとってあなたと言うかたは若いわりには思慮も分別もあり、かつ
勉強家である方として尊敬いたしております。ゆえに、くろまんが氏の
作品が持つ、とある態度、に気づかれたように思われます。ただここで
くろまんが大王論については述べますまい。私のは分析解体であり、重箱
の隅をつつくような内容になってしまいますため。

　まあ顔合わせですので、まずはおひとつよろしく。

915 ：さかちー：2004/02/12(木) 23:47 ID:???

>>912
うまい言葉も返せませんが……
とにかく肝に銘じておきます。

916 ：へーちょ名無しさん：2004/02/12(木) 23:58 ID:???

>>914
私も言葉足らずだったようですね。失礼しました。
こちらこそよろしくお願いします。

これだけスレ占拠しといて言うのもなんですが、私は皆さんに議論ふっかける気は無いんです。
ただ、板全体の問題として、特にコテハンの皆さんには他人事と思って欲しくない
とだけ言っておきたかったのです。
グロ作品の事に限らず、それぞれの発言が持つ責任について。

917 ：伯爵：2004/02/13(金) 00:06 ID:???

>>916
　ご安心を。議論吹っかけているのは私です。

　しかし、ここであなたとお話できたのは何かの縁。いろいろ別の
話を伺いたいですね。自作を読んでいただけたかも伺いたいですが。
創作版にいらっしゃったりしないのか、などについても伺いたいと
ころです。

　ただですね。無視すると言う問題の関わり方もあると言うことです。
今回のくろまんが氏の行動に対して私はいろいろ思うところがあります。
しかし今言う気はありません。誰かに問われればその質問の内容によって
答えることもあるかもしれませんが。
　他人事でないがゆえに他人事にしなくてはならないときもあるのですよ。
逃げをうつわけではなく、物書きの誇りとして。

918 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 00:19 ID:???

>>917
>今回のくろまんが氏の行動に対して私はいろいろ思うところがあります。

興味深いお話ですね。色々と覚悟した上でも、
敢えてお聞きしたいと思います。

919 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 00:19 ID:???

>>917
なるほど……。あなたのお話は私にとって非常に勉強になる事で、
素直に耳を傾けるべきであるようです。ご指摘の通り、若輩も若輩ですので。

＞無視する問題の関わり方
まったく考えが及びませんでした。私の行為は、あるいは手前勝手な誠意を
押し付け、また求めていることだったのかもしれません。
いずれにせよ頭を冷やす必要はありそうです。どうも感情的になりすぎていけない。

920 ：伯爵：2004/02/13(金) 00:26 ID:???

>>918
　あなたは私のSSを読み、一部始終の会話を眺めていた。
　私と言う人間もあらかたわかっているであろう上で、私が
あなたに対して感じていることを話せとおっしゃるのですか？

　それではその前に、私が勝手に考えるうえでのことですが、
あなたにとってのみは全くの愚問と思われる質問に答えていただきましょう。
　
　どうか>>885　についての返答を頂きたく。

921 ：伯爵：2004/02/13(金) 00:29 ID:???

>>919
　いいえ。あなたは非常に秤の均衡を考えていらっしゃる。
　そしてピュア。好きになってしまいそうです。

922 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 00:33 ID:???

>>920

分かりました。
ところで、私は単純な人間なものだから、なるたけ直裁に仰ってくださった方が助かります。

>グロ好きな人は、このあずまんが大王と言う作品がとてもマイ
ナーな作品であったとしても、猟奇、虐待、惨殺の世界を築きたかったのだろうかね？

できたと思います。

>平和な世界を楽しむ大多数の視聴者に現実を見せつけてあげようなんて親切心は持ってはおらないだろうね？

特にそういうことは考えておりませんでした。

>その世界を突き詰めた結果が、あずまんがキャラの惨殺と言う行為にならざるを得なかったのだよね

書きたいものを書いた結果がそういう作品になったまでで。そういう好みはあっても
特に残虐というテーマを追求しようとと思って書いたわけではありませんでした。

923 ：さかちー：2004/02/13(金) 00:37 ID:???

>>922
一つお聞きしたいのですが、書きたいテーマがあって、
それをあずまんがにあてはめて表現したのでしょうか？
それとも、あずまんがで何かを書いてみたくてあとから
テーマを決めたのでしょうか？

924 ：伯爵：2004/02/13(金) 00:37 ID:???

>>922
　ありがとう。
　しかし私は直接的な人間ではありませんし。あなたも私が何を
いいたいのか分からない人ではない筈でしょう？
　正直、私があなたを嫌っていると思いますか？

925 ：伯爵：2004/02/13(金) 00:38 ID:???

>>923
　さかちーさん。
　物事には順序と言うものがありましてよ。

926 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 00:39 ID:???

>>923
両方とも違いますね。
あずまんがを読んでみてから書きたくなったものを書きました。

927 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 00:43 ID:???

えっと、まだおられるだろうか。

>>912
ゆかりとおはなしの方
とにかく、ありがとうといいたい。

どういったらいいのかうまくあらわせないけど
とにかくあなたの言葉には感謝している

928 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 00:44 ID:???

>>924
そこのところは正直よく分からないです。

929 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 00:51 ID:???

>>927
います。形はともかく、再会出来たことがとても嬉しい。
あなたとお話したい事は山とありますが、今は伯爵さんとのお話を見守ってます。

930 ：伯爵：2004/02/13(金) 00:52 ID:???

>>928
　では、お話しましょう。
　ただし、今回の件については私はかなりいろいろと思って
故のことなのです。

　その前に、二三確認しておきたいことが。
１、　あなたは私のSSのほとんどを読み。特に一番新しいものには
　　レスさえつけてくださいましたね？
２、　私が2chであなたのSSをはさんだときがありましたね。あの
　　現象に何か気づくところがありましたね？
３、　最後に、話をするにあたっては、私はあなたのSSを私の価値観
　　にあてはめて勝手に解釈し、半ば質問を交え、半独白と言う形で
　　記すことに致します。それでもかまいませんね？

　この質問に関しての答えによって私はあなたにお答えする言葉が決まります。
少々傲慢とも取れるかもしれませんが、許されたい。ただし、私の分析違いなどの
指摘は構いません。場合によっては、私の作品への批判でも結構。
　
　この要項、受けていただけますか？

931 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 00:59 ID:???

>>930
再三申し上げますが私は頭が単純なものですから。
歯に物が詰まったような表現は苦手なんですが、その辺はひらにご容赦ください。

>１
「伯爵」さんというHNのSSは今までに読んだ記憶がないのですけど。

>２
間に割り込む形になったということですか？
残念ながらどの件なのか見当がつきません。

>３
その内容にもよると思いますが。
ごく常識的な範囲でなら無論、私に拒む理由はありません。

932 ：PASCO ◆LNZbyB1zfI ：2004/02/13(金) 00:59 ID:???

割り込んですいません。一言だけどうしても言いたくて。

>>928
おかえりなさい。戻ってきてくださって嬉しいです。

すいませんでした。議論を続けてください。

933 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:01 ID:???

>>932
あなたも……！
ごめんなさい、そして有難う。

934 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:02 ID:???

>>931
　『HOTした舌』『猫ごっこのありきたりな結末』の作者です。
　『あなたには手作りの』の作者でもあります。

935 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:08 ID:???

>>934
ああ、そのSSですか。
それなら題名に聞き覚えがあります。

936 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:11 ID:???

>>935
　なるほど。では一部分私の勘違いがあったようです。
　それよりもお身体はよくなったようで、嬉しいことです。

937 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:14 ID:???

>>936
いえ、実はあれからずっと調子悪いんですけどね。

938 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:17 ID:???

>>937
　それはお気の毒です。あなたへの好悪以前にそれはずっときがかりだったの
ですよ。出来る限り養生してください。

939 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:19 ID:???

>>938
それは……ありがとうございます。
それで、何が仰りたかったのでしょうか？
私が割り込んでしまったためにレスがつかなくなって面白くない思いをされたということでしょうか。

940 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:22 ID:???

　いいえ。そういうことではないのです。勿論それは一つの
要因でもあるのですがね。

　あなたの作品をみたのは2chのものが最初でした。
　読みやすさ、丁寧さ、視覚力。原作の映像を髣髴とさせる
　その文章は様々な好悪を呼び出したように思います。
　私のその時の立場は静観でした。決して交わることはあるまいと
思いましたし、自分の作品も偏っている以上仕方のないことだと思
っておりました。

941 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 01:22 ID:???

流れを邪魔しかねないけど、私もちょっと立ち合わせてもらいましょう。
現在、私は自らの発言を反省しています。

>たとえアマチュアとはいえ、自分の書いたものに対しては、
>罵詈雑言を言われることさえ覚悟はしなければいけないと思うのです。

と昨日言ったのは、やはり極論に過ぎたかと思い始めているところです。
一般論としてはそうかもしれない。
しかし、ここは基本的にあくまで娯楽の場であることと、
また大阪板とラウンジの場所としての近隣性から考えると、
やはりある程度自重されるべきものでしょう。
つまり>>863での意見に賛同ということです。

それに何より、この考えからすれば、昨日から溢れかえっている
見苦しい煽り叩きのたぐいも、また甘受するほかない理屈になるわけで。
やはり日常生活とはまた別に、ここにはここの秩序の形があるべきだと考えさせられました。


――なお、このスレのスレ立て人として、
必要となれば、私が次スレを立てさせていただきましょう。

942 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:26 ID:???

ああ、amnsさん
そもそも、あなたのその投稿に最後に返事をするためにここへ来たんですよ。

まあ、今となってはもう不要かも知れないけど。

943 ：ケンドロス：2004/02/13(金) 01:27 ID:???

私も割り込み失礼

くろまんがさん、以前あなたは私の作品を評価してくれました。
私の作品もグロでこそないものの、やはり原作から大きく逸脱して
「変身」と「戦う」というその性質から受け入れがたい人もいるし、
煽ってくる人間もいます。
ですがその逆にあなたと同じ様に支持してくれる人間もいます。
そういう人間がいてくれるからこそ今の今まで続ける事が出来たんだと思います。

ですからくろまんがさんも支持してくれる人間がいるのなら、
やはりその人達の為に続けてほしいです。
確かに俺もグロはダメで、失礼ながらその手の作品は読んでいません。
しかし、そうでない作品もあなたはUPしており、それを読ませていただいた時は
その文章力に少なからず脱帽したものです。

長々と書いてしまいましたが、俺が言いたいのはくろまんがさんには
これからも作品を書いてほしいという事です。
では。

944 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:28 ID:???

>>943
有難うございます。
その件については伯爵氏との後に述べさせていただくつもりです。

945 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:29 ID:???

　あなたはその後数々の作品を2ch上で発表されました。その犯罪
の内容は今までマスコミにセンセーショナルに騒がれ、そして無責
任に忘れ去られえていったものの焼き直しではないかと考えたわけです。
　これは盲点でした。
　イメージとイメージを寄り合わせることが重要なSS創作の中で
あなたは独自の作風を生み出していくように思われました。

　しかし。
　私は考えます。
　それならわざわざあずまんがのキャラクターにする必要がないじゃ
ないか。物語のクローンなら私だって出来る、あえてやらないだけだ。
　それでもスレがつき続ける数は明らかにあなたのほうが多く（他の
SSが投下される速度が遅かったせいもあるのですが）私は少々意地に
なっておりました。
　それならどうしてやろうと思ったと思いますか？
　
　私はね。グロSSを別のSSで潰してしまえと思ったのですよ。

946 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:31 ID:???

　もう少し続きます。暫し待たれ、皆様。

947 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 01:33 ID:???

>>942
どうも、コテハンでの顔合わせは初になりますね。
まあ、以前にあなたを「通りすがりのスケベさん」と
人違いした恥ずかしい奴が私だったりしたのですが。

私もいささか、ラウンジの空気を当然のように思い過ぎていたかもしれない。
さかちーさんの意見を結果的には追認するようなことも言いましたし、
今は反省しています。
しかし「最後に」ということは、やはりお戻りになる気はないんでしょうか？

948 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:33 ID:???

>>945
成程。だいぶはっきり物を言ってくださるようになって助かります。

>それならわざわざあずまんがのキャラクターにする必要がないじゃないか

えっとですね。

物語構成上特にあずまんがに限定する必要がなかったのではないかと言われれば
そうなのかもしれませんが、私の側のモチベーションの点からすれば必然でした。
あずままんがのキャラを思わないとあれは書けませんでした。

949 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:34 ID:???

　私は正月にSSを投下致しました。
　しかし、そのすぐ後にあなたの作品が投下されていたではありませんか。
　私は必死に二作目を書いてあなたの作品をサンドしました。こうなっては
もはや憎悪です。後のレス具合をみて私は反省すると同時に、あなたの「こ
れは失敗だ」との発言を読みます。失敗？　そこで私はまたあなたの作品を
読み返したわけです。榊の神楽への復讐話を。

950 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:34 ID:???

>>948
　イエース。それはよく分かります。

951 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:35 ID:???

>>947
なんと、あなたが！
ああ、どういっていいのか……とにかく、ありがとうと。

952 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:36 ID:???

伯爵さん続きをどうぞお願いします。

953 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:41 ID:???

　榊の復讐はまるで様子が違っておりました。
　榊は愛に盲従し、残忍な手口で敵を葬っていきます。
　名も無い発言者、暴力の具現者たちは草がなぎ倒されるごとく
倒れていきます。
　しかし、ここであなたの世界の中では凡そ出てきそうに無いキャラ
が現れます。木村です。それも人ではなく、絶望を喰う鬼として。
　これは通常のサディストものでは反則と思います。けれどここで私は
思うわけです。この話は、くろまんがさんにとって自浄の物語なのでは
ないかと。
　愛に捕われ人でありながら復讐の鬼と貸した榊を木村は自らの手で
（他の者の手を煩わすことなく）始末し、結果として神楽の元へと送る
ことになる。絶望を喰うはずの鬼が結果として希望を与えてしまったと
いう落ちとして私は理解したわけです。

954 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:43 ID:???

ひとつ先にお知らせしますが、私はネットカフェから投稿しているので
お金の都合上あと一時間程で落ちなければなりません。
皆様そこのところをどうかご了承ください。

955 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:45 ID:???

　そこで私は思ったのですよ。
　もしかしたら彼女達を救ってあげたいのは本当は自分自身
なのではないか、と。彼女達に与えられる過酷な責めに苦しん
でいるのはくろまんがさん自信なのではないか、と。
　ですから、あの後の皆のあなたに対してのレスは的外れなもの
が多い様に思われました。
　もちろん、これは私の勝手な想像なのですが。

956 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:48 ID:???

>>954
　了解。それは失礼しました。

　とにかく。私はあなたの話がどのような方向になるのか非常に
興味を持って見て来たのです。同時に、死、と言う問題に関して
は非常に敏感になりました。そもそも『あなたには手作りの』は
あなたに読んでもらえたらどんな返事が返ってくるか、がテーマの
一つであるともいえます。

957 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 01:55 ID:???

ははは、なんというかずいぶんと想像力がご立派ですね。
何度もいいますが、私は単純な人間なんでそこまで考えておりません。

榊さんが木村に殺される、という筋は「バッドエンドに終わらせる」という
大前提が私の書き始めの段階からありましたから、必然的にああなったわけです。

神楽の元へ送られることは、成る程、考えようによっては一つの救いかもしれませんが私はそうは考えませんでした。
私の中で彼女はあれから神楽の元へたどり着くことはなかったと考えています。

958 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 01:55 ID:???

>>956
なるほど……正直、中盤の榊さんの語りは
いささか饒舌に語り過ぎという気がしてましたが
そういう経緯がありましたか。

>>954
さしあたって、これからどうするおつもりかはお聞きしておきたいです。
期待してくれている人たちがいるのだから……と思うのですが。

959 ：伯爵：2004/02/13(金) 01:59 ID:???

>>957
　だから、文章が面白いのですよ。
　作者の意図に反して物語の形成される可能性がある。
　それをあなたがなんと言おうとそれはあなたの感想であって、
私の感想ではない。そして文章は一人歩きするのです。
　皆があなたを支援したいと思っているのはその文章の中に含まれている
あなたの心断片一つ一つなのですよ。そしてそれは否定できないのです。

960 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:03 ID:???

>それか漏れが死ぬのでも願っててくれ。

くろまんがさん、あなたのこの発言はSS以上に許せないものでした。
誰でも読める場所に残虐な物語を書いておいて、｢読みたくないなら読むな｣と
言ったうえに、｢死ぬのでも願っててくれ｣？

自分が悪になれば何をやっても許されるとでも言うんですか？
あなた、とても健全な人ですよ。他の人と基準が違うかもしれないけど、
自分が何をやっているかはしっかりわかってる。

この行動は精神鑑定で責任能力の診断から罪を逃れようとするようなものです。
卑劣な逃げ方ですよ。

961 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:05 ID:???

>>960
　あなたは今彼と喧嘩をするつもりなのか？
　それとも話し合おうとしているのか？

962 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:05 ID:???

>>959
うーん、あなたは精神学者になられた方がよいかもしれませんね。
文章から書き手の思想や無意識を探るというのはよくある事であるし、また結構なことでありますが、
私としてはどういわれようと自分のありのままを述べるしかありませんね。

それで、あなたのお話が見えてこないのですが？

963 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:05 ID:???

>>961
ありがとうございます。

964 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/02/13(金) 02:06 ID:???

>>960
落ち着きなさいな。
喧嘩してどうするんです

・・・見てるだけの人間がこんなことで口出すのもなんだけど

965 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:10 ID:???

>>961
ケンカを売っています。それ以外できそうにないので
やっぱり傍観しておきます。
くろまんがさんが買わないような人間でよかった。

966 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:15 ID:???

　つまり、あなたにとってはたいしたことのない書き手かも知れないが、
あなたと反対の位置に立つ私にテーマを与え。あなたの熱烈なファンで
あると同時にそれがきっかけでSSを書くことになったPASCOさんやあの
名無しさんを作ったわけです。
　その行為の中にあなたの意思は含まれていないが、あなたの（意図して
いない）意図を汲んでいる人はいるのですよ。

　あなたが私の妄想を妄想と切って捨てるのは結構。あなたが腹を立てて
SSスレから撤退するのも結構。それは誰のせいでもなく、あなたの問題だ
からです。
　しかし問題は、グロSSという枠の中にあなたの作品があるが、他のグロ
SS＝くろまんが大王という位置付けになりかねない論旨をふるった他読者
（ラウンジに限らない）にも問題があり、あなたが個人的に嫌っているコ
テハンの行動が我慢ならなかったと言うところでもありましょう。

　ここまではよろしいか？

967 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 02:16 ID:???

>>965
今までにも注意されてるけど
やはりその直情的なところは一つの欠点だなあと思います。
人とぶつかり合うことを忌避しないという意味では
好感持っている部分もあるけど、さすがに少しは控えた方が。
今回の件もその直情性が元になったといえるのだし。

968 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:19 ID:???

個人的に嫌う嫌わないじゃないですよ。
ああいう態度が俺としては我慢できなかっただけでね。

今はあなたの先を待つためここまでにしておきますが。

969 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:21 ID:???

>>967
俺という人間を形作っている一つの要素でもあって
簡単には変えられないでしょうが、了解。

970 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:22 ID:???

あと、何度も言いますが解釈は自由なのでお好きになさってください。
そりゃ、人の心の中を変な風に決め付けられるのは面白くありませんが
私としてはなるたけ感情的にならないよう自分を述べるべくつとめますから。

971 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 02:36 ID:???

何だかこのまま１時間が経ってしまいそうだ。
今回の件を踏まえてどうするべきか、は述べておくべきでしょう。

ラウンジもまた、大阪板に直近の場かつ公の場であり、
そこでの発言もまた慎重であるべきだということを再確認し、
他の人の目に触れることも十分考えて慎みを持つこと。
（さかちーさん本人としてはそういう意識はあったつもりであれ、
　今回、やはり過激にすぎました）

私もそのような場を保つように努めたいと思います。
当然といえば当然の話、でしょうけれど。

972 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:37 ID:???

　ありがとう。

　私は、くろまんが氏がラウンジで賞賛されている声をよく聞きます。
　片や、あなたをきどっているように見える文章を書く方もよく見ます。
そういう方はやはりあなたの中の上っ面の部分を真似ているようにおも
われるのです。そしてあのラウンジでの話はそんなSSに対しての意見で
あったように思われるわけです。
　もし身内かばいといわれても仕方ありませんが、あれはくろまんが氏
を露骨にさげすんだ内容とも思われません。何故なら、先ほども述べま
したとおりラウンジであなたに一目おく声も聞かれるからです。

　さて、先ほども申しましたが、あなたがSSスレを離れられるのなら、
私は止めません。何故なら私が同じような状態であったとすれば、多分
書けるまで書き続け、やっぱりどこかで不意といなくなるでしょうから。
　むしろ、「陰口とおぼしき煽り」でここで書くことをやめるようなら、
あなたも「あずまんがを大阪板で書きたい」わけではないのでしょうから
ご自身の健康のためにもやめたほうがよいかも、と。
　
　でもね。
　ファンはいるのですよ。あなたの。
　その人たちには「申し訳ない」で済むのだろうか？　書き手として。
　書きたいのではないですか？　あなたも。
　
　もし書きたいのなら、今日のところは止める止めないの発言だけは
控えてみたらいかがでしょう？
　もう書きたくないのなら、それはあなたの定めることです。

　長々と書いてみましたが、これが私と言う一個人が今回の騒動にて
思い返した一つのことであります。

973 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:38 ID:???

　全くだらだらと失礼しました。
　皆さんの時間を食いつぶし申し訳ない。

974 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 02:40 ID:???

すいません、傍観に徹していたかったのですが、くろまんが氏に時間が無いようなので。
あなたの結論がどうであっても、もう一度発表スレに書き込んでいただけないでしょうか。
あなたを待っているのは、今たまたまこの場に居合わせた俺やPASCO氏だけではありません。
あのお別れは、あまりに唐突すぎた。
改めて、あなたの思うところをあの場所で聞きたい。
そしてもちろん、あなたが帰ってくることを心から望みます。

975 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:43 ID:???

えっとですね、

今更ぬけぬけと言わせてもらうのは何ですが、私はグロそのものを書きたかったわけじゃないんです。
グロよりもそこから来る虚無感を書きたいと欲していました。

榊は神楽がそこにいないことを知り、死の淵から戻ってきました。
そうして復讐を遂げることで彼女と会えると信じた。

ところが最期にそれは全くの無意味だと指摘され、その上で木村の手で殺される。
榊さんとしては死後の世界で彼女と再会することを信じて逝くしかないわけです。

だが、それはかなえられなかった。つまり、救いようがないんです。
救いようのないせつなさに身をおく彼女たちが書きたかったわけです。

自分としてはあの作品に関してはそんなところかな。
まあ、私もたいして生きてはいないがたいした人生送っているわけではありませんから
確かにいつ死んでもいい的なものはあったのかもしれませんね。

「漏れが死ぬのを願っててくれ」というのは半分はそういう意味がありましたし。
（残り半分は俺が嫌いな人は俺が死ななければ収まらないだろうから）

976 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:44 ID:???

ちょっとさかちーさんに言いたいんですが

さかちーさんは私のことを「精神鑑定で責任能力の診断から罪を逃れようとするような卑劣な逃げ方」
と仰いましたが、では、あなたもここでどう振舞うべきかは分かってらっしゃるはずですよね？
なのに

>俺という人間を形作っている一つの要素でもあって
>簡単には変えられないでしょうが、

この言葉は場所も考えず感情に走った自分に対して「甘えている」としか思えないのですが。

977 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 02:49 ID:???

>>975
確かに、あなたの作風に対して「グロ」という言葉でくくるのは
本来適切ではないかもしれませんね。
「不条理」あるいは「残酷さ」を追及しているのでしょうから。
私もまた黒い部分は相応に抱えている人間ですから、
そういったテーマへの志向もわからないわけではありません。
それをあずまんがでやるかやらないか、の大きな違いはありますが。

978 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:50 ID:???

>>975
　丁寧な返答、ありがとうございます。
　救いようがないのは、結局いいんですよ。少なくとも、あなたに
とっては。あなたはこれから無類に様々なものを描くことができるように
思われます。むしろ、あなたはグロでも書き続けていく人なのです。
　そして、そろそろグロではない物語も多く紡がれるでしょう。
　あなたが私の作を評して「かような作品が多作されること願ってやみません」
とおっしゃっていただいたのは、皮肉半分かもしれませんがやはり嬉しかった
ものです。あなたの真意が少し垣間見えた気がして。

　私も一時期変質的に美化した死を描き続けていたことがありました。
あなたとはまるで作風は異なるのですが。

　しかしね。死なないことである嬉しいことにも、哀しいことにも
確かに遭遇すると思いますよ。もう少し、気楽に生きてもいいんじゃ
ないですかねえ。いつ死んでもいいってことは、いつまで生きてても
楽しいことと繋がってきますよ。

　くれぐれも身体にはご愛顧のほどを。

979 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:55 ID:???

もしかして、私の精神状態を気遣ってくださったのかな？
だとしたら失礼だが余計な世話なんですわ。
ですが、お心は受け取っておきましょう。

980 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 02:57 ID:???

>>976
ですね。
過去に指摘された｢議論では感情を云々しない｣という言葉を
俺自らが破ってしまったうえに、自分には甘い結論を出してしまいました。
改善する努力をするのが俺の義務でしょう。

ではくろまんがさんはどうしますか？
>>855さんの言うには、あなたのいいところは｢自分の作品に誠実であること｣
らしいです。

981 ：ケンドロス：2004/02/13(金) 02:57 ID:???

>>975
救いようのない世界ですか･･･
確かに私もあるキャラクターにストーリーに深みを持たせる為に
とても背負いきれないような重荷を背負わせた事があります。

救いようがない話も決して多くはないですが、書いてきたつもりですが、
やはりこの『死』を扱うジャンルは俺には書けそうもないです。
書いても安っぽくなりそうです。（ジャスティス13話や26話のように）
だからそこまで深く書けるのはすごいと思います。
物語の結末には納得できませんでしたが（汗

982 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:57 ID:???

>>979
　？　精神状態を気づかったのではなく、今だに具合の悪いことへの
心配からですよ。

983 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 02:59 ID:???

>>982
気楽にいきていいのではなどとありましたから。
まあ、お構いなく。

984 ：伯爵：2004/02/13(金) 02:59 ID:???

>>980
　改善すると言う意思があるのなら、今は少し黙っておいた
方がいいと思われます。
　今回の問題は根が深い。今日中でどうにかなるわけではないのです。

985 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:01 ID:???

結論ですけど

それでですね、最近の投稿でさかちーさんが私のSSを読んで如何に苦しんでいたか知りました。

グロSSに関して言えばさかちーさんのような反応の方がむしろまともなのでしょう。
SSのスレッドで「さかちー氏は自分に正直でピュアな人間だ」というご指摘がありました。

私がここを去ることについて、勿論、期待しておられた方には本当に申し訳なく思います。
ですが、私はもうさかちーさんのように正直でピュアな方の胸をこんなにまで苦しめることには耐えられないんです。

そもそも、さかちーさんの反応が普通の人間らしいとすれば、私のSSで胸を苛まれる人々の数はもっと多く見積もらねばなりません。
そういう方々は「グロ注意」などと前置きして気を使ってみたところで、やはり胸クソを悪くさせてしまうだけのようですから、
私の存在そのものがさかちーさんなどにとって迷惑を掛けてしまう。

そういう訳で、私の文章を期待してくださる稀有の方々には申し訳ないが、
そういう方の存在がある以上、書くことはできないんです。

ならば私はなもさんなどが言うように相応しい場所へ消え去るのみです。

986 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:03 ID:???

　それにしても、今回は私の千千乱れる話のせいでみなさまにご迷惑
をおかけしたことをまずお詫びしたい。どちらかといえば折角かの方の
ファンが多数いらしたのだから、その会話をしていただきたかった感も
ある。
　更に、くろまんが氏は最後までお付き合いいただいて、改めて礼を
述べさせていただきます。

987 ：ケンドロス：2004/02/13(金) 03:04 ID:???

結局俺は何の役にも立ててないな。

988 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 03:07 ID:???

どうしても、結論は変わりませんか？
あれ以降、発表スレの方はご覧になったでしょうか。
あなたの文章への期待は決して稀有などではなかった。
大阪板を去る以外の選択肢は考えられませんか？

989 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 03:08 ID:???

>>984
ただ、もう一言だけコメントさせてください。

>>985
もし書きたいのでしたら、以前｢ヘボSS書き｣さんがやっていたように、
（というか同一人物ですよね）別な形式で保存し、相応しいスレ
（エロパロなど）にうｐし、そこで感想も受け付けるという形でいいと
思います。どう間違っても読んでしまうことがないですから。
さすがにそんな方法で発表されたものに文句をつけることは
できません。
または、個人サイトを作るなどの方法があります。

990 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:10 ID:???

>>989
私はあなたがアップローダーや個人サイトに誤ってクリックしてしまわないか心配ですよ。

991 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:12 ID:???

>>985
　おや？　
　それが結論でしたら仕方ありません。
　しかしいわばここは公共の場所であり、基本的には出入り自由。
それを「さかちー氏を始めとした傷つきやすい方々」とやらの存在
に耐えかねてわざわざ自ら出入り禁止にしたとするのなら仕方ありま
すまい。
　それは、最終的にはあなたの結論であり、「方々」のせいでないことも
ご理解の上でだと考えます。無論あなたの発言にコテたたきの意図などありは
しないでしょう。
　

992 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 03:13 ID:???

>>990
ブラクラなどを心配して、うかつにリンクは踏まないようにしてるので大丈夫です。

993 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:15 ID:???

今思えば私は無邪気だったんだなあと思います。
まず、グロSSがあるとあずまんがが好きで訪れた人を門前払いしかねない。
これでも「あずまんが」は大好きですから、私のせいでここが寂れるのは痛ましいことです。

994 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:15 ID:???

>>992
　さかちーさん。
　あなたがどれだけ責任と色々なものを持っているのかわかって
いるつもりではあります。

　しかし、立ち去る相手に最後っ屁でもかますつもりですか？

995 ：くろまんが大王 ◆jHCuM/6C1s ：2004/02/13(金) 03:19 ID:???

だけど、これだけ引き止めてくれるひとがいるのは、正直本当にうれしかった。
その気持ちはやはり大切にしたいと思います。
だから他所で書くときもハンドルは変えずにおきます。
とりあえず、今はそれだけ言っておきます。

996 ：さかちー ◆1QN4owM0VQ ：2004/02/13(金) 03:22 ID:???

>>994
以前、徹底的にケンカをしたり罵り合いをしたりした結果
残るのは虚しさだけだって言いましたね。
（実際にはイイさんの発言でしたが）
それが少しだけわかりました。

997 ：へーちょ名無しさん：2004/02/13(金) 03:25 ID:???

>>995
お考えは変わらないようですね……非常に残念です。
もう一度発表スレに足を運んで欲しいと、重ねてお願いはしておきます。

998 ：伯爵：2004/02/13(金) 03:26 ID:???

>>995
　私が礼を言うことでもないのですが、ありがとうございます。
　気がむいたら、投下でもしてください。

　あと、大変あつかましいのですがね。
　一度でいいから日時を定めてここにきちゃあいただけませんかね？
　どうやらあなたのファンはあなたと話をしたいようです。これは
私の勝手なお願いですけれどね。
　
　いかがでしょう？

999 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/02/13(金) 03:26 ID:???

>>996
今は少し・・。
後からだんだんこみ上げてくるものです。

>>995
私があなたの名前を知ったのはつい最近です。
ですので作品なんかは全く知らないのですが・・、
争いによって人が減るのは悲しいことです。

1000 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/02/13(金) 03:26 ID:???

とりあえず次スレを立てておきました。

ＳＳ書きの編集会議室　２
http://www.moebbs.com/test/read.cgi?bbs=azuentrance&key=1076610111

>>985
なるほど……確かに、あなたに文句をぶつけた人は
これまでも他に大勢いたのは事実です。
わかりました。それがご決心ならば止めはしますまい。
それもまた他者へのお気遣いとして尊重すべきものですから。

もし、よそで書いたとき、そのおつもりがあれば、
案内のためにこのスレでもお使いくだされば幸いです。