雑談系議論スレッド

1 ：へーちょ名無しさん：2003/09/29(月) 20:33 ID:???

議論・会話がこじれたとき、
論点がスレッド本来の趣旨からはずれたときに、
まずはここで話しましょう。

199 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 05:09 ID:???

>>193
そのとおり、それも私。
とにかく「わかってるぞ」と示して自演をやめさせたいと思った。
一連の行動原理はそれに尽きる。

>>195
そう、「正義」だと思ってやったわけで。
それでも名指ししないことでセーブしておいたつもりだけど、
先日あずまんがエロパロスレの771-788のくだりを見て
「どうしてもやめないつもりか」と逆上して名指しに出た。

ついでにまだ確認したいけど、その他にも各所で
Ｎ氏を騙って評判を落とそうとしたらしき行為が多々みられた。
そういう類のことは一切していない？

>>196
私が今しゃべっていることで自分の有利になることなど皆無なのだから
嘘をつくメリットなどないでしょう。

私から積極的に荒らすことは一切していない。
特にマリ見てスレには全くノータッチ。

あと、鬼畜スレで「こいつはＮというやつです」と切り返したのはあなただったわけ？

200 ：くろまんが：2004/08/28(土) 05:10 ID:???

792 ：790 ：04/08/22 21:47 ID:z2rp1RA9
あ、コピペしてくるときにうっかり大事なとこを削ってしまった
362が厨房呼ばわりしてるのはもちろんＮのことね

原文はこの板の鬼畜凌辱スレ
７月初め、マリみてスレ追い出されてきたくろまんがのＳＳに
ちょっと批判的な感想が付いた途端、物凄い勢いで
「おまえはマリみてスレから追いかけてきた粘着だな」と断定して攻撃する「ファン」が現れ、
以後そのパターンで延々荒らされるのが噴飯もの。その断定ぶりは>>788とそっくりだ

自演かどうかは各自の判断にお任せするけど、
俺は、このくろまんがという奴はどんな汚い工作でもやる人間だと見ている
自分の身勝手な「正義」のためなら、スレにどんな迷惑かけようとお構いなしのタイプだ

201 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 05:12 ID:???

そう、さっきから引用してくるレスは全部私が書いたものです。

202 ：くろまんが：2004/08/28(土) 05:18 ID:???

>>199
あのな、今あなたに失望すると同時に脱力感も感じている。
目の前にいたらこんなクズは殺したいと思う反面、あの人がこんな人間だったのかという、がっかりしてやるせない。

あんたは正義と言うが、これのどこが正義なのだ？
自演を止めさせたければ、なぜコテハンスレで名指しで俺を注意して、
Nの攻撃を止めろなどと発言しない。そうすれば済む話だろう。

汚い、自分で言う通りゲスそのものの煽りで報復する事が、本当に事態を解決する策だと思ったのか？
ゲスのお前が正義なのか？
そしてお前が本当のことを言っていると言う確証はない。
マリ見ての荒らしはお前が一切関与していないと断言できるのか？

正直あんたの紳士的な人格からここまでゲスそのものになれるとは人間が怖くなった。
あんたはひきこもり同然の生活を送っているそうだが、それだからそこまで情けない人間になるのか？
あんたがここまでクズだとは思わなかったから、情けなさで泣きそうだ。

答えろ、今すぐ。いちどでも私が敬愛したあなた……お前はそれで正義を行ったと言えるのか

203 ：くろまんが：2004/08/28(土) 05:22 ID:???

答えろ、amns
私が敬愛していた人
今は唾棄すべき虫けら野郎

204 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 05:24 ID:???

「疑い」を持つようになったのは、一言スレでの例の騒動がアク禁によって終わった後、
彼が雑談スレに顔を出したときだった。
一度目は短い間だったが、そのときイイさんが意味ありげに「……ネカフェか」と書いていた。
そして二度目に来たとき、彼はイイさんと不可解な挑発合戦をやっていた。
そのとき私は、彼の側についてＮ氏を攻撃した名無しや、Ｎ氏の名を騙って釣りを図った名無しが
すべて彼の自演だったのかと思った。

見返してみれば、確かに文体や主張の酷似ぶりもそうだが、
他人を「モノ」とこき下ろす呼び方や、古典文学に通じていると思われる言葉づかいにも
共通点が見られる。
こいつはそういうことをする奴なんだと、見方が固まった。
そして何より、名無しに隠れてＮ氏に向けていた罵詈雑言は病的なほどに思えた。
その先入観を持ってマリみてスレや鬼畜スレを見れば、
やはりここで口汚く暴れてくろまんが氏を擁護しているのは本人だと「確信」したわけである。

205 ：へーちょ名無しさん：2004/08/28(土) 05:26 ID:???

「いくら正論を携えていても痛い奴は痛い。」って言うのは事実だったか(ﾌﾟｹﾞﾗ

206 ：さかちー：2004/08/28(土) 05:27 ID:???

なんつーか……馬鹿ばっかだな、どいつもこいつも。

207 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 05:30 ID:???

>>202
私がコテハンスレで「卑劣漢に加担したため」と
１ヶ月謹慎を自分に課したことがあったでしょう。
あれがあなたに対する最初の牽制のつもりだった。
本人には思い当たっているはずだと。
それでも工作を続けているのだから、強行にやるしかないと思って
エスカレートしていったわけです。

208 ：くろまんが：2004/08/28(土) 05:33 ID:???

>>204
いいだろう、amns
私が敬愛していた人
そして今は唾棄すべき虫けら野郎

私がNを攻撃したのは事実だ。それを弁明するつもりはない。
Nが私に無礼を働いた事、下らない行いで邪魔立てしたことが原因だ。

そしてそれは既にさっき謝罪した。（別に許しは請わない）

だがな、マリみてスレ及び鬼畜スレでの嫌がらせは全く俺の自演ではない。
反撃はしたが、自ら攻撃されている風を装ったりなどしない。
然るにお前はそれを俺の自演だと決めつけ、ゲスの勘ぐりで人格を疑うような煽りをいれた。

それで俺がスレがどれだけ迷惑を蒙ったか分かっているのか？

お前は「正義」というがどこが正義なのだ？amns
私が敬愛していた人
今は唾棄すべき虫けらよ

殺し合いを遣っている人間に自分も参加して殺し合いをすればそれが正義なのか？
一方を殺せばそれで正義を達成した事になるのか？お前の言う正義とはそれだ。
それがそれがひきこもりのお前の正義なのか？答えろ、amns
私が敬愛していた人
そして今は唾棄すべき虫けらよ

確かに俺に非があるにしても、関係ない荒らしまで、
俺の自演だと思い込み、勘違いのすえゲス極まりない投稿をした？スレを荒らした？
お前のどこにあのとき見せた善良な心があるのか？
私は汚い部分をもっているが、お前の外面と中身の差はもっと醜い。ブタ野郎だ。

人を荒らしと言う前にお前が荒らしではないか？それが正義なのか。答えろ、amns！！

209 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 05:41 ID:???

>>208
前提が間違っていた以上は
私の行動は全て完全な荒らし、というより悪行以外の何者でもない。
本当に深く謝罪するほかありません。

言うまでもなく、私はエロパロのスレにて謝罪文を書き、
ネット上にこのコテハンとしては二度と現れますまい。

210 ：さかちー：2004/08/28(土) 05:48 ID:???

>>208
とりあえずその芝居がかった罵倒がはたから見ていて
痛いって言っておこう。

>>209
エロパロの方に謝罪文を書くことが正しいかどうかは微妙。
あのスレは今過敏になってるからそれが原因でまた荒れる
かもしれん。

211 ：くろまんが：2004/08/28(土) 05:53 ID:???

>>209
ではいう。確かに私はあなたから見れば卑劣漢だろう。
なぜなら卑劣（とお前が思う）行為でNを攻撃したからだ。

だが、自分はNを信じていない。そこにあんたと俺の齟齬が生じた。
だが、それは仕方のない事だから言うまい。俺は言う通り卑劣漢だろう。

だがな、さかち−は俺を思い込みが強いと言ったが、
あんたの思い込みの強さもそれに勝る。>>192は完全に貴様の妄想の産物だ。
そしてそれで俺がどれだけ傷ついたか分かるか？苦しめられたか分かるか？
どれだけ追い詰められたか分かるか？お前の偽善が分かるか？

勿論、Nすら同様の被害を受けたかもしれない。
だが、だからといってお前がおれにそうしていい道理はないんだ。
いや、むしろ俺はあんたを良い人間だと信じていた。愛してさえいた。

だから、ここまでゲスになれるお前を哀れむ。心底哀れむ。

そして正義を語りながらお前は汚いゲスの煽りを使った。
あれがあなたに対する最初の牽制のつもりだった？
それで俺に何が分かる、いつも萌えばかり見ている暇人と思うか？
正義を騙って悪を働いた、それもここまでゲスになれた。

俺は悲しい。

本来なら私はお前を見つけ出して殺すか半殺しにしたいと思う。
また努力もするかもしれない。そう言う性格だから。

だが、かつてのあなたの友誼を思って、矛先を永久に収めよう。
むかし、あなたから好意的なレスを貰ったとき、本当に嬉しくて、
抱きついて、御礼を述べたいくらいに思った。
あなたがどんな人間であれ、万の謝辞を送りたいと思っていた。
そして、今はお前の存在は永久に我が脳内から消去することにする。
amnsとはひきこもりかゴキブリのクズだと思う。だからあんたもせいぜい俺は忘れろ。

俺が言いたいのはそれだけだ。俺はクズか？
そう思うがいい。だが俺もあんたはクズだと思っている。
ネット上で偉そうな、優しい人間ほど汚いと思っている。
それならネット上で真っ黒な俺をせいぜい哂え。哂うがいい。

212 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 05:56 ID:???

>>210
しかし書かずに済ませるわけにはいかない。
あるいはあの板の人口が少ない「総合雑談スレッド」にでも書いて誘導、
それについてのレスはそこにつけてもらう、といった形にするか……
最後の勝手として許してもらうしかない。

213 ：くろまんが：2004/08/28(土) 05:57 ID:???

>>210
別に謝罪文は必要ないと言うのは同意だが、あんた余計なお世話うざいんだが？
できれば俺の目の前で同じせりふはいてくれるか？リアルワールドでも痛くないように

214 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 06:01 ID:???

>>211
「気の迷い」とはこういうことだなと思っている。
自分自身もせいぜい善良な人間のつもりでふるまってきたはずなのに……

後にできることは、責任をとることぐらいです。

215 ：さかちー：2004/08/28(土) 06:02 ID:???

>>212
どうしても書きたいのなら、そのほうがよろしいかと。

>>213
＞amns
＞私が敬愛していた人
＞そして今は唾棄すべき虫けら野郎

これを２回ほど減らせばOK

216 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:05 ID:???

>>214
まあ、俺のいいたいことは言った。
あんたが責任を取る以上、俺も永遠にくろまんがは萌えで使うまい。

最後に聞かせてくれ。卑劣な手段には卑劣で対応するのが正義だと思ったのか？
善良な人間とはそんな人間とは思えない。悪に悪で対処するのは所詮ゲスだ。
その意味で俺もゲスだろうが、あんたは自分をどう思う？正義か？
そして、あのとき俺の作品に謝辞をくれたとき、それは本心だったのか？

最後答えてくれ。

217 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:06 ID:???

>>215
おい、あまり気が立っているときにグチグチ言うなよ。
いつ俺がてめえに文章添削を頼んだ？コラ？

218 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 06:12 ID:???

>>216
もちろん謝辞を書いたときは本心。
コテハンスレでの騒動が終わるときまでは
あなたのことは疑っていなかった。

まあ、実際にはそこでの限りでは疑いは正しかったわけだけど……
そこを超えて、憶測であのような行動に走ったのはゲスと認めます。
自分の判断をあまりに過信し過ぎたのがすべての過ちです。

219 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:16 ID:???

>>218
自分はゲスだと俺でも認めるよ。ああ、確かにゲスだよ。（Nは信じないが）
だけどな、煽りの悪質さじゃあなたがよっぽど上じゃないか。
俺だってあれくらい上手にあおりたいくらいだ。
一体、あんたはどっちが本性なんだ？人間がよく分からない。

それとマリ見ての件は本当に知らない。
あんたが嘘をついていないなら、悪質な荒らしが常駐しているんだ。
プロ固定というのは妄想かもしれないが、あなたは知らないほうが良いことがある。
それを妄想扱いしないでくれ。

220 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:17 ID:???

鬼畜スレの件もなー
（自分で自分を攻撃してどうする？何のメリットもねえよ）

221 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 06:23 ID:???

>>219
私はいつでも自分の「良心」に従って行動してきたつもりです。
今回、その「良心」がはき違えたものになっていたからこういうことになった。
その手段として必要と思ったから悪質な煽りでも使った。

結局、もっとも始末の悪いタイプなのでしょう。

222 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 06:25 ID:???

>>220
というか、受けた攻撃に対して相手を「荒らしブタ」認定して回っているのが
あなただと思ったわけですが。
あれも第三者だったというわけですか。

223 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:30 ID:???

>>221
ようやく落ち着いた。

分かったよ。いや、分かりました。分かった。分かった。
自分も少し落ち着いてきた。そして、あなたの誠意を感じてこられた。

俺がさっき言った事は間違っていないと思う。全部正論だと思う。
あなたを罵倒した事を撤回する積もりはない。あなたは最悪のゲスの手段を使った。

ただし、私も先程あなたを故意に傷つけるような汚い表現を使った。
今になってそれを悪く思う。同時に、あんたが俺にエロパロで使った汚い煽りも忘れよう。
済まなかった。傷つけて。そしてあんたも俺を傷つけた事は反省していると信じよう。

本当はこういう日本人的な「水に流す」は好きじゃないんだが。
だが、スレッドと引いては萌えBBSのためにも、選ぶ策はあると思う。

何より、やはり、あなたにSSを誉めてもらった事は嬉しかったから。
あんたもそのHNじゃ消えるらしいし、俺も同様にするが、
ここで手打ちにするつもりはないだろうか？
相い別れるにしても、後味を悪くしたくない。

ロム者のためにも。

自分は雑談で非礼を公示して詫びた。あんたも自分の非を認めた。
ここで仲直りして見ないか？我が敬愛していたamns殿
勝手ながら拒絶されない事を祈る。

224 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:31 ID:???

自分もゲスだったと認めるよ。

225 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 06:34 ID:???

ここに至ってなんですが

>ついでにまだ確認したいけど、その他にも各所で
>Ｎ氏を騙って評判を落とそうとしたらしき行為が多々みられた。
>そういう類のことは一切していない？

一応、これに対する回答が明確でないので最後にお答えいただきたい。
具体的に言うと、例えば漫画板の本スレ、アニメサロンのキャラスレ、
エロパロ（ここでは「ＤＥＡＴＨ　ジャッカル」名だが）
などで、彼の過去の作品をコピペしたりわざとどうしようもない悪文を書いたりして
醜態を演じた者がいた。
あれらに関してはどうですか？

226 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:36 ID:???

一部はやったよ。ゲスだからね。好きにののしってくれ。

227 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:37 ID:???

で、こんなゲスでも手打ちしてくれるか否か？

228 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 06:43 ID:???

ふとここで気がついたのですが、
解釈がどうやら違っているというか……

あなたは「自分への攻撃はしていない」と言っているけど
もとより私はその点に疑惑は抱いていないのです。
名無しで過剰に自演擁護することでスレを荒らしているのがあなたではないのかと
疑っていたわけで。

例えば

927 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/07/06 23:27 ID:FgwjfXjt
まあ、でも別のところに行ったところで
荒らしブタどもは追尾して、そっちも荒らしにいくんだろうな。

自分とわずかでも違う趣向の存在自体許せないとは
キモッ


583 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/07/09 11:34 ID:+z7x9D2n
マリみてスレでもここのスレが話題になってるぞ。
何か、くろまんが氏が変なのに粘着されてるみたいだ。
>>571も自演ということにされてる。

荒らしは同一人物か？


298 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/07/08 09:53 ID:SBsS2P+O
>>296は多分、マリみてスレから追尾してきた粘着と思われ。

自分が気に食わないＳＳがあると、
「職人だけど、投下する気が失せた」などと、嫌がらせ書き込みするのが特徴。
（（鬼畜スレでまでするあたり、バカの一つ覚えなんだがｗ））

頭のｲﾀｲﾔｼだからｽﾙｰしる。


331 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/07/22 00:22 ID:tegZudP0
>>329-330
マリみて板荒らしてたブタですね。
ここは初めてだけど雰囲気ですぐ分かりました。
もうあっちには戻らないでくださいね。
今ようやく雰囲気がよくなってきたので。


このあたりがあなたの自演工作だったのではないか、というのが
私の疑いだったのですが。（それをやめさせたかった）
ちょっとここをはっきりさせてください。

229 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:46 ID:???

過剰自己防衛？あんたも蒸し返すな。
実際に攻撃があって反撃したのは事実だが、
そんなものは全部俺の仕業でも責任じゃないだろ。

第一、ここがさらされれば向こうが荒れるとは思わないか？

敢えて言えば「過剰防衛」とやらは半分くらいだよ。まだ何かある？

230 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:47 ID:???

○仕業でも責任でもないだろ

231 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:51 ID:???

ついでに言えば、

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1083240192/296-310

ここの雰囲気がもとに戻ろうとしたとき、敢えて悪くしたのはお前の308だよな

232 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:53 ID:???

もう一度言うが、Nへの攻撃に「義憤」を感じたあんたが、
自分が俺に攻撃されたわけでもないのに

308 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/10 12:04 ID:K2G11iKF
まあ、どこでか知らないけど、
『自分はいつもネカフェか学校からだから、やろうと思えば荒らし放題』
と豪語されたこともあるらしい職人様ですから、
その漢っぷりに、庇いたくなるファンも多いんでしょう・・・ｗ

まあ、たぶんこの辺が最後の居場所でしょうから、
心に余裕を持って見守ってあげて下さい。

…………

のような卑劣な煽りをいれてスレッドを荒らした好意はゲス人間そのものだ。
俺はそれを水に流そうと言うのだが、恩着せがましいか？

233 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:55 ID:???

それとレスは早めに頼む。
お宅の昼夜逆転的生活環境はどうか知らないが、自分はもう眠い。

234 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 06:56 ID:???

……なるほど、結局ある程度までは当たっていたわけですか。

わかりました。ただそれでも、私のやった手法のゲスさは否定しようもないものですから、
結論は変わりませんが。
正直に答えてもらったことに感謝して、手打ちにしましょう。

235 ：くろまんが：2004/08/28(土) 06:58 ID:???

逆に聞きたいが、これはあんたなんだな？

296 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/08 08:10 ID:SL0oX9VB
↑すまん、漏れは読んで鬱になった。救いなさ過ぎ。
（このスレはスカの方でROMってるせいもあるが）

某マンガのSS投下しようと思ったけどもうちょっと考え直そう。

304 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/09 17:24 ID:EayXF4/d
お前職人様か？仕切厨ｳｾﾞｰ

306 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/09 22:27 ID:j4TJ/xIe
むこうと同じパターンで荒らされてる…
でも荒らししか使ってないであろう単語を考慮すれば
これが明らかな自演であるとわかるわけですが…
351 ：593 ：04/07/28 15:24 ID:xqyNKvJj
あれから一切書き込みはせずに静観してきたが、あんたって本当に変わらないな。
一体何なんだろうと首を傾げながら見ていたけど、何となくわかってきた。
荒らしてるのは別の人間だと必死で思わせようとしてるわけね。
そんなの信じる奴がいるわけないのに。誰もがあんたの仕業だと分かりきってるのに。
そんな低能な自演工作を、学校だかネカフェだかから連日連日続けてる生活というのは
どんなもんだろうかと、想像するだけでぞっとするが。

まあ、よくよく思い知ったのは、あんたの保身策に「黙ってじっとしとく」という概念は
全くないってことだね。自分が攻撃されたと思うと、どんなヘタクソな猿芝居でもして
とにかく打って出て暴れ回る人間なわけね。
そういう迷惑なことをやめさせたくて突っ付いてみたわけだけど、あんたみたいな人には
逆効果でしかないのがよくわかった。ますます迷惑をまき散らすだけらしい。
だからもう俺は一切手を引くことにする。見てるだけでも精神衛生上よくないし。
あんたの存在自体を脳内から消して、もう気に留めるのはよすよ。それでいいな？

と、これは未だに暴れてるのが本当にあんただと仮定しての話だけどな。
実際は、ここまで低能な人間が世の中に実在するなどと思いたくないから、
別人だと信じたいぐらいの気持ちなんだが。
この間のメールでもあんたのゲスぶりはよくわかったけど、
（しょっぱなから金の取り引きを持ちかけてくるわ、かと思えばヤクザまがいの恫喝をしてみるわ）
とはいえ、まさかここまで低劣だとは思いたくないし。

じゃーな。

236 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 07:00 ID:???

>>235
その中だと351だけです。

237 ：くろまんが：2004/08/28(土) 07:01 ID:???

ま、一応信じましょう

238 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 07:03 ID:???

296のような「ただの感想」に過剰反応するのが
周りに対して非常に迷惑な行為に感じたわけです。
もちろん自分のしたことも同様ですが。

239 ：くろまんが：2004/08/28(土) 07:03 ID:???

さて、色々痛い事を書いたが、これで終いにする。
俺にも恥じる心はある。だが、それは「くろまんがは痛い奴だ」と思われる恥ではない。
自分の心に恥じるかどうかだ。だから人はログを見て好きにバカにしてくれ。それに値しよう。
勝手にしろって感じ。

雑談スレで、別に許してくれと謝罪した訳ではない。
というのも、これは私自身の心の問題で、私自身の独自の倫理観・道義感の上で謝るべきだと思ったから謝ったまでだからだ。
多分それは普通の人と違うと思う。他人の感想は、誤解を恐れず言えば、どうでもいいのである。
自分の心のありようが問題だ。
だから、外部が許す許さないは本当にどうでもいいと言うか、別に度外視した上だ。自分の心だ。

迷惑行為は無論済まないとは思うが。（特に管理者へ）

ただ、私の技量を善しとして誉めてくださった方を失望させてしまったのは残念だ。
確かにわたしの技量を誉めてくださった方には言い尽くせぬ感謝を抱いている。これでも。
そして失望させてしまった方に、素直に謝辞を述べる。この件に関してのみ。
だが、自分はそもそもそういう人間だ。自分でそれを変える積もりもない。別にゲスならゲスなんだろう。
SS書きはゲスでも上手ければそれでいいと思うし、自分は自分の信念に従う。

だから、ここで誰に相手にされようがされまいが、私は自分の心を述べるだろう。
いや、現に述べた。それはやはり愚かに見えるかもしれない。だが、自分はそれで構わない。
自分の心に恥じるかどうかだからだ。恥じれば反省し、憎めば相手を怨嗟する。

そして、楽しい雑談スレを、ここに来る前に、最後に、つまらない、我が痛々しい愚痴でつき合わせて申し訳なく思う。
このスレなどに思いの外異常なほどに多い夜型の人、ロムってるだろうが特に謝罪する。せいぜいバカにしてくれ。

そして、Nは最後まで憎む。

かくあって吾は失礼す。互いに幸があらん事を。心より。

240 ：くろまんが：2004/08/28(土) 07:04 ID:???

最後に人は（特にネット上の）見かけにはよらないなあと痛感。

241 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 07:12 ID:???

では、私もここでラウンジの皆さんとお別れです。
反省という意味もあるし、このような醜態を明かしてなお
この名で人々と交際できるほど恥知らずでもないので。

これ以上この口で何を言うのも失礼でしかないでしょうから、
「さようなら」の一言だけにとどめさせていただきます。

242 ：ツインテール ◆SKYOSAKAKI ：2004/08/28(土) 08:49 ID:???

amnsさんへ

私はただの傍観者でしかありませんが、立派な幕引きであったと思います。
一生黙っていることも出来たはずなのに、あえて全てを語った勇気には
感じ入るところがありました。

243 ：くろまんが：2004/08/28(土) 12:11 ID:???

>>241
今寝て起きたよ。

まだあんたも見ているだろう更にもう一度さらさせてくれ、恥を。
つまり、もう一度だけ質問する。なぜ君はNのことでそんなに怒ったのだ？

自分がNを叩くため下衆な事をしたのを認めるよ。
しかもあんたはわたしにやったゲスを自白した
それは驚くべき勇気だと思う。

だが、そもそもなぜ「N」などのためにそこまで私を攻撃した？
Nを攻撃した私にここまでゲスな煽りをいれた？その理由が分からない。
俺はamnsを叩いたのではなく、Nを叩いたのだ。なぜNを守る？

そんなにamnsはNを愛していたのか？それともNを守るのが「正義」だと考えたのか？
ひょっとしてあんたが「N」なのか。それだけはいくら考えても分からない。

なぜNをそこまで守ろうとしたか、教えてくれ。多分、それがあなたの「正義」だったのだろうとは思うが。
一応返事を期待しておく。これも一応恥を知るつもりの自分がこの名でする最後の書き込み。

244 ：くろまんが：2004/08/28(土) 12:12 ID:???

自分が悪いことをしたのは勿論認めるが、なぜNを其処までかばったか不可解である。

245 ：くろまんが：2004/08/28(土) 12:34 ID:???

重ねて言うが、自分がNのバカを叩くために行った手段は卑劣である。
また、マリ見て板と鬼畜スレでの（あんた以外の）荒らしに対抗するため、
半分くらい過剰反応を遣った。（あんたが思っている全てではないが）、

それは荒らしに対する手段として放置が良いのに、稚拙だったとは思う。
これらは我が罪とするところして認めよう。結構痛い事も遣ったよ。

ただし、それだけamns以外二存在する更に別の何者から、
自分が、例のマリ見てスレで、不当な攻撃を受けた事は之は事実なのだ。
（あんたが嘘をついていてマリ見ても荒らして射ない限り）
加えて、自分で介入を招いたとは言え、amnsのゲスな煽りが来て、
それまでも加わって、それで誰が誰かで何がなんだか分からなくなった。
混乱したんだ。

そしてamnsは全ての反撃工作などは「正義」と思ってゲス極まりない煽りをやった。
そしてそのことは、自分が雑談スレで罪を首したさい、あなたも同様に告白した。

いじょう、整理してみた。

そこまではいいが、ここからが本題で、
なぜそもそもそこまでNなどをあんたをかばおうとしたのか？疑問である。
あの野郎は伯爵に言わせれば「ありゃただのバカだ」だし、
某がりやせの人も酷く嫌っているし、
いきなり萌えに来て俺のことを「くろまんがの野郎」呼ばわりしたり、
突然とっぴな行動に出たり、下らない書き込みであずまんがスレを荒らしたり、
空気もロクに読めないバカじゃないか。
俺が言うのもなんだが、とんでもないやからの一人には間違いないぞ。
（あんたの中ではくろまんが＞Nの悪質さなのか？）

しかも俺のSSからばかりゴミSSを書く。嫌がらせとしか思えない。

要するに君子とはいいがたい人物なのに、それを守るため、紳士的だったはずのあなたがあそこまでゲスになった。
それが不可解である。それが理解できない。よかったら、無視してもいいが、最後に答えてくれ。

246 ：くろまんが：2004/08/28(土) 12:34 ID:???

×マリ見て板
○エロパロ板マリ見てスレ

247 ：へーちょ名無しさん：2004/08/28(土) 14:13 ID:???

Nに甘かったっちゃあ８８氏もそうだがアンチNを煽る真似はしなかったな。
両方に甘かったけどあくまで中立を貫いてたし。

248 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 15:46 ID:???

>ひょっとしてあんたが「N」なのか。
もちろん、そんなわけはない。

>あんたが嘘をついていてマリ見ても荒らして射ない限り

「181 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/07/09 13:43 ID:A0o2QG7I
しかしわざわざ向こうに貼りに行って
ぐろまんが氏が被害を受けてると訴えたがる+z7x9D2nは何者なんだろうね
あずまんがスレで彼は神職人というほどの地位でもなかったし
（公平に言って「文章力に一定の評価はあるが嫌う人も多い」というポジションだった）
もう既に過去の人なのに

根拠は何もないが
正直俺は邪推してしまうね」

確かに上記の書き込みは私がやったもの。そちらを攻撃する意図でマリみてスレに書き込んだのはこのくらい。
ただ、これが「荒らし」かどうかは、内容が当たっているかどうか次第だけどね。
聞きたいが、結局あれは自演だったのか？
正直言って、今回私の一連の行動は、あずまんがスレにあの話が持ち込まれ、
自演臭さをかぎつけてマリみてスレを見に行ったことから始まった。
あれがなければ、ずっと無関係のことだった。

249 ：くろまんが：2004/08/28(土) 15:52 ID:???

正直答えて欲しいね。それでamnsという「存在」を私がどう判断するか、
それ次第で、それが決定される。

250 ：くろまんが：2004/08/28(土) 15:53 ID:???

>>248
あずまんがスレで、マリみての話題が何件か出たのは
全く知らない。俺の自演ではない。

251 ：くろまんが：2004/08/28(土) 15:55 ID:???

マリ見てスレのこれはお前の仕業か？

589 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/07/09 15:54 ID:A0o2QG7I
>>588
かもねー
正直、今更どうでもいい人を材料にする辺り
590 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/07/09 18:17 ID:uRnUSLB7
マリみてスレ追い出された本人の自演だよｗ

252 ：くろまんが：2004/08/28(土) 15:57 ID:???

それとあんた質問にまだ答えてないが、なぜamnsはNを其処まで愛するのだ？
かばうのだ？俺をメタ糞に煽ってまで守ろうとするのだ？
実は生き別れの兄弟だったとかいうジョークはいうなよ。

253 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:00 ID:???

>>248
正直に答えてやると、勘違いの末錯乱してそのバカな投稿をしたお前に、
「過剰反応」したのはいくつかは確かに俺だ。

つまり、お前の言いが正しいとすれば複数の荒らし
（amnsと別のマリ見て荒らしの誰か）を同一視していた事になる。

254 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 16:01 ID:???

>>250
そうか……謝る。
先入観があったこともあって、最初のところでボタンを掛け違えたようだ。

>>251は、589の方だけ私。
自演に対する牽制のつもりだった。

さて、「なぜそんなにＮをかばう？」と不思議でならない様子だが、
別にＮ氏が好きか嫌いかという問題ではない。（個人的に言えば嫌いではない）
ただ、あなたのやり口の汚さと、あまりに自己中心的な悪意が許せなかっただけだ。
さんざんに罵り、「法的手段」を持ち出して恫喝し、強硬に従わせ、
「処置は差し止めておきます」と言った舌の根も乾かぬうちに
名無しで再び攻撃開始。（しかも自分とは別人だと明確なウソをつく）
あげく、たしなめられれば「ラウンジはＮとグルなのか」などと迷惑極まりない因縁までつけだす始末。
最後アク禁をくらったあたりは、あれは騙りでＮ氏への反発を誘い出そうとでもしたのだろう？

>あんたの中ではくろまんが＞Nの悪質さなのか？
と聞かれれば、全くそのとおりだ。いや、くろまんが＞＞＞＞＞Ｎぐらいはある。
(私の見立てでは、Ｎ氏は天然でトラブルを起こしてしまう人物ではあるが、
　あなたはそれよりはるかに恣意的に問題を起こす）
一応手打ちしたとはいっても、その性格が変わらない限り、この評価は同じだ。
以前にも書いたことだが
>自分の行いを善いことだと肯定してしまう狂信こそ真に恐るべきであって、
>はっきり言ってあんたの投稿はそれと同じにおいがしてキモい。
と人には言いながら、自分は何をやってもいいと信じている。その独善性には恐怖すら感じた。
そういうふるまいが、私には人間としてどうにも許しがたかっただけのこと。
無関係だったなら無視もできたが、自分が関わり、うまく騙されてしまったという悔恨もある。

その後もときどき、Ｎ氏の騙りらしき嫌がらせを目にし、「まだやってるのか」と嫌悪感を抱いたりもした。

で、ある日突然あの話が持ち込まれ、マリみてスレの方に行ってみればかなり自演くさい擁護が続いている。
「くろまんが氏への攻撃は陰謀だ、荒らしの仕業だ」と、似たような論理で激しくわめいている。
場所を変えてもこの人は相変わらず同じことをやっているのかと思ったら、怒りが再燃したわけだ。
多少脅しをかけてでもこれをやめさせなければ、腹に据えかねると。


……結局、結果は承知のとおり。結局、私の手出しは事態を悪化させることにしかならなかったらしい。
（そちらがどうしても抵抗を試みるタイプだったのが誤算。
　最初の段階で、素直にプロ固定を騙って脅した方がまだよかったのかもしれない）
そして、エスカレートしていくうち見事に私も同じ穴のムジナというわけだ。

255 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:10 ID:???

＞そして、エスカレートしていくうち見事に私も同じ穴のムジナというわけだ。

その通りだな。

256 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:19 ID:???

＞>>251は、589の方だけ私。
＞自演に対する牽制のつもりだった。

もう嘘ついているな。他にはどこでもあまり煽りはやってなかったんじゃないのか？
しっかり煽ってるだろうが。

理解できないのは、この俺はkuromanga@excite.co.jpというメアドさらしているということだ。
あんたも知っていよう。そのように義憤を感じたのなら、なぜ俺にメールで諫言しない。
ある人物だが、Nへの攻撃を止めよと言わない？

それで済んだはず。Nへの攻撃を止めさせるのに煽るのが本当に効果があると
本気で考えたのか？俺がますますN（本当はお前だけど）を憎んで悪化させるとは思わなかったか？

それをせず、「迷惑なあいて」の俺にそれに勝るとも劣らぬ下劣で卑劣で
人間として腐った煽り自演を各スレをした。荒らした。
それで君は僕を責難するが、君も俺を心底軽蔑するよ。
amns
だって君はクズだもん。手打ち？

手打ちはした。だから相手が髪だろうが悪魔だろうと、俺にも非がある以上、許す。
だが、あんたの心根を追及する事はやめない。許す事と究明は別だからだ。

お前は俺がNを攻撃した遣り方が汚いと言ったが、
自分がそれに勝る汚い遣り方をやってそれで良いと思っていたのか？
だったとしたら、お前はバカでしかない。これは客観的事実である。

そしてお前の喋りはNに近くなってきてるぞ。
敬体はおためごかしで本性がそれか？それで俺が「コテの時は紳士的」などとよく言えるな。

257 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:22 ID:???

正直、君が僕に好意的なレスをくれたとき、
縦令あんたがライ病患者だろうとエイズ患者だろうと、
抱きついて、接吻さえしたいと思った。それだけ感謝したんだ。

だけどどうしてこうなってしまったのだろう？
天の災いか？人の災いか？

自分にだって非があるのは承知だが、あなたという人間の性根が理解できない。
というか、もうどうでもよくなってきた。今は路傍の石ころとあなたは同じだ。
価値がない。SSを書く意欲だけは見事にそいでくれたよ。

悲しむべきか。

258 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:31 ID:???

もう一度言うが、俺は確かにNだかMだかを煩わしく思い、
攻撃し、それをかばう者を疑いさえした。

それだけあれが（天然かどうかしらぬが）迷惑な存在だったからだ。
きっと誰が見ても煩わしいクズだったからだ。特に俺が被害を受けたからだ。
そのやり口は汚いからせめられて仕方あるまい。確かに悪かったよ。責めろ。
だがなあ、お前がやった>>192の煽りは最低のものだ。俺と比べてどっちが悪い？

ちなみに俺はあのせいで熱を出して寝込んだよ。恥を承知で言うがね。
小麦氏にはメールで泣きついたよ。

荒らしを止めさせるのに直接俺にメールを送らず、
匿名で煽りをいれる。これはバカなためか、本当は荒らしを止めさせるためで泣く、
ただNの敵を煽るのが目的かどっちかだ。ちがうか？

責めてるのではない、指摘してるのだ。
もう一度言うが、お前が何者だろうと許しはする。

259 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 16:32 ID:???

>>256
自演でなかった以上、それは確かに煽りだったことになる。それは完全にこちらの非だ。

サイトのメアドは知ってはいたがそのときは思いつかなかった。
確かに控え室に書くよりはよかったかもしれない。

いずれにせよ、こちらの行動は最初に話を持ち込んだのが自演だという
決めつけが前提になっていたのは確かだ。
それが間違っていた以上、非はこちらにあると理解した。

確かに、振り返ればもっとやりようはあったのだろう。
冷静さを失って脅しに出た私も、確かにクズだったのだろう。

260 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:32 ID:???

ただ答えろ、本気で俺の「汚い攻撃」とやらを止める意思はあったのか？
それとも煽りたかっただけか？紳士のamnsに戻って答えろ。

261 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 16:35 ID:???

>>260
それについては、前者の意思のみでやっていたつもり。

しかし、やはり間違っていた。その点をはっきりと認める。

262 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:40 ID:???

>>261
成る程。つまりお前amnsはある人物（くろまんが）が卑怯な迷惑行為をしつこく遣っているのに対し、
それを止めるために、已に分かっているその人物のアドレスにメールを送るという、
至極簡単で、一番確実で効果的で、そして誰でも簡単に思いつく方法が分からなかったほど　バ　カ　であったと。（あると）


そして、その迷惑行為を止めるために、不特定のものを名乗り、匿名掲示板で、
直接荒らしを指摘するより個人を傷つける煽りをすることを行ったと。
それが正義だと信じていたと。そして実際に人の心に傷を追わせたと。

つまりamnsだかampmだかは平均より知能レベルがかなり劣る程度の人間である。

ということを認めるんだよな。

263 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 16:44 ID:???

>>262
認めましょう。
少なくとも、憶測を事実と断定した部分はすべてこちらの非。

やはり、私は消えるしかしかない。
エロパロに謝罪文を書いて自分の過ちを表明するつもりです。
私の評価は地に落ちるでしょうが、それは当然の報い。

264 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:49 ID:???

>>263
もういいよ。評価が落ちるならおれこそ今まで営々ときずいたものを
失って、クズになっただろう。でもいいよ、所詮ネットだし。

まあ、サイトは続けるけど。

確かに俺は卑怯な行いをした。俺がNを疑っているのは事実だが、
それでもイイ氏や貴方を始めに迷惑を掛けた。俺はクズだろう。
いや、クズだとののしってくださって結構だ。おれはそれだけNを憎んだ。

そして、あなたが真摯な神だろうが邪悪な悪魔だろうが許す。
正直あなたをむかついてはいるよ。殺したいとも思うよ。
でも、もし、仮に自分があなたを直接しかも簡単に殺せる位置にいて、
なおかつ警察に知られない合法的な場合でも、あなたを決してぶっ殺しはしない。
なぜなら俺にも非があるからだ。そして一度貴方を許すと言ったからだ。

こんな俺でも、おれはこの約束だけは守るよ。
あなたのことはにくく思うが自分も悪かった。せめてすこし許してくれ。

色々痛いことを書いたが、本音を言えて萌えの健全に貢献したか？
けんすうは見てるか？
お互いここでHNを捨てるようだが、最後に、

互いに良い死を。

265 ：くろまんが：2004/08/28(土) 16:51 ID:???

最後に、あなたを信じて言う。自分の書き込みを申告してくれて感謝かつ評価する。

266 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 17:05 ID:???

……わかりました。
では一応、黙して消えることにします。
ただ、ここを見ている誰かが私の非を外に明かして
どれだけ非難されようと当然の報い、と考えます。
私がそちらにやったのと同じことをされるというのが、
むしろふさわしい罰かもしれません。

>あなたのことはにくく思うが自分も悪かった。せめてすこし許してくれ。
私も同じ言葉を返しましょう。

>自分の書き込みを申告
このまま他人に疑惑をなすりつけて嘘を通すよりはまだよかったのだ、と
せめてその点にだけは自分への救いとして去りましょう。
あなたもいろいろ正直に答えてくれてありがとう。

267 ：さかちー：2004/08/28(土) 17:13 ID:???

どんなに正しい主張をしても、そのやり方がまずいと認められない。
N騒動を経て学び取るべきことのはずなんだけどね。
二人ともそんな不誠実なことをしていたなんて正直ショックだ。

268 ：くろまんが（ラストラッシュ）：2004/08/28(土) 17:20 ID:???

>>267
おい、俺はいまキレテルから噛み付くが、あんたなあ一体何なんだね？
前から思っていたけど正論でもイチイチ偉そう過ぎるんだが？

俺みたいなクズでも一言言うが、あんたもっと自分の言葉を和らげるべきだ。
お前は自分の言葉が人を傷つけるかとは思わないのか？
今回で俺は言葉の恐ろしさを互いに学んだよ。

269 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/08/28(土) 17:33 ID:???

昨日の会話はこういう事だったのか。

270 ：くろまんが（ラストラッシュ）：2004/08/28(土) 17:34 ID:???

>>267
あんたの言う事は大体において正論だし、もっともらしく正しくはある。
だが、言い方に難がある。致命的なほど。

非常に（ネットでは）つよきのひとなんだろうけど、そして批判精神が旺盛の人なんだろうけど、
「自分で厨房には絶対に妥協しない」と言っているけど、あんた、じゃ、
その「厨房」の選定基準が往々自分の主観による事がないか？

自分の槍で刺すような書き込みが人を傷つけるとは考えないか？

なぜここでぶり返すかと言うと、実はね、むかし、あんたにも名無しで俺が中傷したことがあるんだよ。
伯爵とイイは知っているだろうけどね。この機に白状しちまうよ。
そして今回のあんたの言は正論かもしれないが、いつもは必ずしもそうとは限らない。

あんた、この前会ったとき左手（決闘の手）で握手もさせて貰ったが、
俺より三つ程上だろう。俺もいまでもこんな奴だが、昔はさらにイカれてたよ。
だけど、これでも年の功で少しは丸くなった。あんたも年長者の器量を見せたらどうだ？

今回のでネットで人を傷つける恐ろしさが分かった。
だから、潜在的な問題がありそうなあんたにも一言諫言しておく。
以上が最後っ屁をした理由だ。あばよ。

271 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/08/28(土) 17:47 ID:???

ただ、そういう部分はあるとしても
個人的にさかちーさんは特に好きな人の一人だったから
こんな形で裏切ってしまうのは非常に惨めなことです。
どの口で言うかと問われれば、返す言葉はありませんが。

私は今、人生で今までなかったほど激しく後悔している。
本当に、時を戻してやり直せたらどんなにいいことか。
しかし、それが不可能な以上は涙をのんで立ち去るのみです。
今度こそ、さようなら。ここでの楽しい時間をありがとう。

272 ：くろまんが ◆jHCuM/6C1s ：2004/08/28(土) 17:57 ID:???

俺にも発表の場を与えてくれて有難う。今度こそ、さよなら

273 ：小麦 ◆KOMUGI ：2004/08/29(日) 22:48 ID:???

知らず知らず、事の流れから2人の間に立っていた様なのに、
他所事をしている間に事態が重大な展開を見せ、気がついたら
話は終焉を向かえ、片方には連絡すら取れない状況になっていました。

今回も何も出来なかったのが悔やまれます。
いつもいつも大事なことが自分の与り知らぬ所で進行してしまうのが
私の人生。ぼんやりしてるからかな。

本当にこんな展開しか有り得なかったのか。
互いにもっと賢く立ち回ることはできなかったのか。
私もamnsさんが行動を起こしていた時に、くろまんがさんとの間を取り持とうと思えば
出来る立場に居たけれど、其の時はまだ事の深刻さを理解していませんでした。
あの時動いていたらもう少し事態は変わっていたのではないかと思うと、
残念な気持ちでいっぱいです。

まぁ、後の祭りなわけですが。

今回の事は我々にいろいろな教訓を残してくれたように思います。

274 ：88 ◆BUT9ihNypc ：2004/08/30(月) 09:18 ID:???

　かつてのトリップでレスするよ。これはくろまんがさんに当てたものだけど、返す必要はないんだ。生まれ変わる人へ送るちょっとした言葉。

　話の流れ上ある程度は仕方ないとはいえ、くろまんがさん、Ｎさんの非難はやめておいたらどうかな？　悪口があちこちにあってすごく気になるんだ。
　それって、以前君が腹を立てたことのある行為と同じだからね。本人のいないところで非難する……陰口って行為。同じ事をやっちゃいけない。

　それ以外にもね、むやみに人は挑発しないことだよ。どんなに君が正しくてもね。いや、だからこそかな。自分が正しいと信じているなら堂々としていればいいじゃないか。わかる人はわかってくれてるさ。
　それより無関係・無関心の人にとっては、売り言葉に買い言葉状態に結果として加担しちゃってる君に対し、どんな気持ちを持つか少し考えてみてほしいんだ。
　基本的には、ＳＳを読みたい、まったりしたい、そんな人たちだから。
　前レスからすると、君はそんなことはとっくに承知していて、反省しているのかもしれない。だったら、ごめん。余計なことだからね。
　でも、台詞のあちこちにある棘棘しさがかなり気にかかって……同じ事を以後やらないか不安なんだよ。

　それだけ。
くろまんがさんとは大阪板のＳＳ発表スレッド２からの付き合いだったけど、今度は新しい形で会おうね。
それじゃ。

　あとamnsさん。
　もしかして僕がコテを明かしていたら、深い会話ができていたかもしれなかったね。でもそれができないほど僕は臆病なんだ。自分の主張とＳＳは切り離しておきたいんだよ。ごめん。
　今度は（今度も？）お互い知らない形で会うかもしれないけど、その時はよろしくね。って、わからないか（笑

275 ：さかちー：2004/08/30(月) 12:22 ID:???

>>274
正直、奇麗事しか言わないまま何の行動も起こさず
天から見下すような姿勢で物言いをしているあんたを
俺は許せない。
なぜ>>267が『偉そう』と言われるのかわからなかったけど、
あんたを見てやっとわかった。

276 ：へーちょ名無しさん：2004/08/30(月) 12:46 ID:???

>>275
っていうかあんたの発言の中には他にも他ならぬあんた自身に返って来るのがいくつか
あるな。
人の事言えんし、第一どうせ感情論（そのつもりは無くとも）にされるだろうしどれとは言わんがね。
「人の振り見てわが振りなおせ」…か……昔の人はいい事いったものだな……

277 ：88 ◆BUT9ihNypc ：2004/08/30(月) 13:48 ID:???

>>275
うーん…具体的にどこを指しているのかな…？

278 ：さかちー：2004/08/30(月) 14:43 ID:???

>>277
全部。
やっぱり行動の伴わない理想論は、対立している相手からは
見下してるようにしか見えない。
なるべく自分がダメージを受けないようにしている姿勢も
真摯さに欠けるように見える。

279 ：88 ◆BUT9ihNypc ：2004/08/30(月) 16:22 ID:???

　全部、ってことは２７４の内容もそれに含まれてるんだ……ごめん、やっぱりどこかわからないよ。だから具体的にって聞いたんだけどな。

　それとも、行動が伴っていないから何を言っても、ということ？
　それは僕の８８として行動だけを見て言ったこと？　まさか僕の名無しとしてのレスを全部見抜いてる？
　いや、そんなことはないだろうけどね。
　だけど僕の行動が８８のもので全てだとしても、僕は問題ないと思ってる。

　ところで、傷つかないように、って？　僕はそんな風に振る舞ってる？
　それはそうだよ。傷つきたくないから。できるだけそれは避けるようにしてる。
　自分が矛盾したことを言ったらすぐにつっこまれるだろうし、正義に反することをしたら罪悪感がずっとまとわりついてくる。
　だから、それをしないようにしてる。避けてる。
　でもそれって悪いことなのかな。

　自分の考えを言葉にして出すのってとても勇気がいるんだ。いつ傷つくかわからないんだから。
　だからさ。
　自分の意見を言うのって、行動のうちには入らないのかな。

280 ：ﾑ＠PC300PL：2004/08/30(月) 20:39 ID:???

>>279
全てが終わって当事者が去ってしまってから、分かりきった理想論を言っても、
虚しいだけです。何故なら貴方がご自分の立派な理想論を説きたい相手はもう居ない
のですから。

当事者が居なくなってしまってからノコノコ出てきて、あそこが良くないここはこうするべきだ
などと当事者に向かって呼びかける姿は滑稽ですらあります。

>>274の内容を、リアルタイムで当事者達に諫めていないのであれば、
行動を伴わない理想論と批判されても仕方がないでしょうな。
本当に彼らに忠言したかったのであれば、直接言ってはどうか。
1人は上の方でメアドを晒しているのですから。

事情を知らない者にはそれなりの口のききかたがあるんじゃないですか？

281 ：ケンドロス ◆KPax0bwpYU ：2004/08/30(月) 20:52 ID:???

>>279
俺も小麦さんと同じ意見。それを本人達がいる時に言えばいいじゃん。
もしくは本人達に今から言うか。
俺も人にものいえるような奴じゃない欠点だらけの人間てのは自分で分かっているが、それでも言う。
傷つくのを恐れて避けてばっかりでは相手にあなたの真意なんて伝わりません。
矛盾してても自分の意見を彼等に伝えればいいじゃないですか？
それが出来ないなら、本当に理想論でしかないですよ。

282 ：伯爵：2004/08/30(月) 22:47 ID:???

　半年前と同じ幕引き

　口実をもとに無関係の雑談スレに侵入して、スレの雰囲気を乱し
　被害者であることを主張して、特定のコテに掲示板からの進退をせまり
　途中から、自分の非を部分的に認め、開き直り
　結果として、ここにもう来ないと言って死を演じる

　今回の件は、この掲示板を去るの去らないのなんて問題じゃなくて
　もう一方については、単純に、大勢に好かれない物を書いていたら、共感は得られないってだけの話でしょ
　もう一方については、2chの流儀に従ったってだけで、それがイコール悪なのかは、私にはわからない
　あおり=悪なら、どっちもどっちでしょ。立ち去るの何の以外の、和解も可能だったはず

　はっきり言って、大阪板、あずラウンジは、２chとは欠片も関係ないのに、同じシステムを使ってるからとか、見ている人間が重複しているからとかの理由で、ここに話題を持ってくること自体がナンセンスと言いたいだけ
　議論スレだからいいだろう、って言われてもねぇ

　しかしまあ、そんなことを言おうと思っているわけではない

283 ：伯爵：2004/08/30(月) 22:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

　本題に入りますとね
　私の提案は、単純なものでして
　基本的に、雑談スレでSSの話するの止めましょう、ってことです
　この半年以上雑談スレに参加してきて、SSの話題が雑談を盛り上げた例なんて、ほとんどないと言うことです
　初顔合わせの会話で、SS書きです、私も読んでます読んでいません、以外の会話は、話題の流れを断ち切ることのほうが多い
　
　その癖、SSスレで何かあると、必ず雑談の人間が無関係に巻き込まれる。まるで雑談スレがSS書きの温床であるかのように
　正直、どこで何をしようと、友達は友達だし、雑談スレは他のスレとは関わりなく雑談をする場所で、SSについて語る場所じゃない。偏向しない中立の場所のはずです
　そうであったとしたら、SS関係の問題はそれとして、雑談には参加する、と言う選択肢だって存在したでしょうに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

　この論旨のポイントは二つです
1　掲示板では、誉められた行為ではないが、煽りも立派な自己主張、と言う原則があるのではないか
2　雑談スレで、SSの話題を住人が歓迎しているように思えるか、と言うこと

　SSスレの、極端な荒らしは、結果として集団から、もしくは管理から削除アク禁されることで、自業自得な結末を迎えることが多い気がします
　言論の自由や、著作権の自由、著者の自作自演を長く引っ張らない限りは

　雑談スレでは、何となく、SS書きという存在は、迷惑や厄介を持ち込む人、と言う印象があるような気がします
　私思うに、所詮ネタスレの一つなのに、SS書きというのはまるで原作の作者のように振舞う事が多いような気がするからです。その上オタク理論で周囲を置いてきぼりにしやすい

　私自身反省を含めた上での書き込みですが、最近とみにそう感じます
　SSの話題って、雑談スレにとって、百害あって一利なし、なんじゃないでしょうか？
　もしどうしても、SSについて話をしたいなら、会議室があるわけだし、今度からはそちらを使いませんかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　まあ二度あることは三度ある、とも言うし
　当事者の片方は、もうここには書き込まないと言いながら戻ってきてるわけですからね。それほど心配する必要はないかもしれませんｗ
　このｗは勿論、失笑ですけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

　あ、後一つ88さんが、物事が終わったときに意見を言うってのを、責めるのもまた奇妙ですね
　自己満足な点が許せないと言うならば、それは自分達も同じではないですかね
　皆さんは、自分の意見が自己満足以外のものだと考えているんでしょうか？　私は大差ないと思いますよ

　それにしても、先週は色んなSSスレで、煽りが多いですね。これが夏休みのなごりなんでしょうか？

284 ：ﾑ＠PC300PL：2004/08/31(火) 20:40 ID:???

>>283
上
賛成します。
そこまで深刻には考えていませんでしたが、
話題として準備（SSを書く・読む）が必要なものは、
確かに専用スレの方が話をしやすいですね。
雑談スレでは気軽に様々な会話を楽しみたいです。

下
蛇足ですが一応釈明。
88さんに対して>>280を書いたのは、タイミングと書き方がおかしいと思ったからです。
意見内容そのものは、人物に対する問題点の指摘で別にいいのですが。
その言い方はどうかな、という忠告のつもりで書きました。
自己満足云々についてはそういう観点で考えてレスを書いてないので、
私には分かりません。

285 ：ﾑ＠PC300PL：2004/08/31(火) 20:44 ID:???

更に蛇足。

>>283
一番下

夏の思い出の記念カキコなのでしょう。

286 ：さかちー：2004/09/01(水) 00:02 ID:???

>>279
意見を言うのは行動です。でも、その後のことを含めて行動です。
あなたはわざわざ２ちゃんのスレからこちらに誘導して特定の個人に意見を述べました。
それが元になってしばらく後にラウンジが荒れることになってしまいましたが、
そこをどうにかしてこそ、「行動した」と主張するべきだと思います。あのとき何の行動も
起こさなかったのに>>274のようなことを言っても何を今更って感じます。

自分が傷つかないように、当たり障りのないことしか言わない。それって結局、
他人行儀ってことなんだと思います。
自分を守ろうという恐れは、他人の意見を認めまいという頑固さにも通じてしまう
でしょう。固くガードすれば代わりに柔軟さを失います。

そういうスタンスで意見を述べても、その意見に敵対する人は反発を覚え、態度を頑なにして
しまいます。それってお互いにとって損だと思うんです。

287 ：くろまんが ◆jHCuM/6C1s ：2004/09/01(水) 07:41 ID:???

>>282
だからあんたも偉そうなんだってば。さかちー氏以上に。
「死を演じる」？じゃ、さらに最後にゾンビになってやるよ。

あんたもう少し分かり易く書きなさい。
その衒学趣味的な文面は内容を分かりづらくして、
（さらにそのことで悪意だけはしっかり表明して）、
相手の反論を封殺するような遣りかただね。

中身があまりに空っぽすぎる。

あと、会った時はこっちがまくし立ててるのに下らないｗ
（ｗは失笑です）評論をまくし立てて
「空気が読めねぇ香具師だな」と思わせてもらったよ。
大した中身じゃなかったし、こっちは時間的に急いで立ってのに。

まあ、どうでもいいよ。

８８氏については、さかちー氏とここまで意見があうとは思わなかった。
（以前もそうだが）
彼に諫言したのは俺だが、本質的には似てるのかもね。

（さかちー氏は俺を嫌ってるだろうけど）

とにかく、はっきりいうと伯爵くんは嫌いです。以上

288 ：くろまんが ◆jHCuM/6C1s ：2004/09/01(水) 07:46 ID:???

×こっちがまくし立ててるのに下らないｗ（ｗは失笑です）

○こっちがまくし急き立てるのに下らないｗ（ｗは失笑です）

289 ：くろまんが ◆jHCuM/6C1s ：2004/09/01(水) 07:48 ID:???

あ、まくしは余計

さらに余計なお世話するが、
あんた人の心を読むのは鋭いようだが、それを悪用するとろくなことにならんよ。
人の上に立って指導的立場に立ちたがるのは結構だが、誠心がないと嫌われるよ。

俺なんぞが言えた義理じゃないがね。以上、開き直りでした。あばよ

290 ：伯爵：2004/09/01(水) 10:56 ID:???

>>287
ほら生き返ったｗ

まあ、だからamnsさん、そう気にしなさんな
この人は、こうやって他人に不快感を与えるだけの人物
策士を気取って、自殺の振りして、他人を巻き込むことしか出来ない輩
罠に引っかかった人に、罪はないと考えるのよ、私は

これでこの話はおしまい

まあアムさん、ほとぼり冷めた頃に戻ってきてください

291 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/09/01(水) 12:57 ID:???

口出しは避けようと思ってたが・・

>>287-289
ここまで救いようのない人間は珍しい。
自分でもう来ないといったなら二度と来るな、と。


amnsは戻ってきてくださいです、あなたは悪くない。
エロパロで何があろうがラウンジには関係ないのですから。
まぁ・・・言っても今は心が動かないでしょうが。
気が変わったらいつでも戻ってきてくださいな。
あなたは歓迎されますよ、あなたは。

292 ：MAD WRITER ◆UYleBl5vm. ：2004/09/01(水) 14:06 ID:???

>>291
横槍失礼。
前半はお答えしかねますが後半は同意ですな。

293 ：くろまんが ◆jHCuM/6C1s ：2004/09/01(水) 18:09 ID:???

ふっ、好きに言ってなさいや。
私はこの二人は毛虫程度にしか見てないよ。

大体、図星をつかれたから興奮してるんじゃないか？
間違ったことを言っているつもりは無い。

そういう事は俺の三十センチくらい目の前で言って欲しいね。
伯爵さんは目が濁っていた。だからいずれこうなるとは分かっていたよ。

294 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2004/09/01(水) 19:49 ID:???

もう来ない発言
↓
まだしつこく書き込んでる
↓
突っ込む
↓
>>293


ﾜﾗﾀ

295 ：ﾑ＠PC300PL：2004/09/01(水) 19:56 ID:???

>>くろまんがさん

また来るだろうからここに書いておきます。


もういい加減にしませんか。

>>274以降を読むと、
貴方を応援し続けることに疑問を感じざるを得ません。
amnsさんとのやりとりを考慮に入れても、かなりショッキングな内容でしたよ私には。
正直、こんな人を支えようと思っていたのかと悲しくなりましたよ。
人間、引き際というのは大事です。
誰に何と言われようと、啖呵を切った以上ここには二度と来るべきではなかった。
ましてや口汚い反論を書くなど、問題外です。
もう少し忍耐というものを覚えてください。
自身への批判に反応せずには居られなくなり、即行動に移してしまうのが
貴方の弱さです。

申し訳ないのですが、私は今後貴方とは距離を置かせて頂きます。

かつて某氏から作品のみを評価してあげてくださいと助言を受けましたが、
今その意味が理解できたように思います。

貴方の作品は今でも高く評価しますし、今後の作品にも期待をしています。
しかし、人間関係に関しては、これまでいろいろメールのやりとりもしましたが、
2月頃のようなただの1読者と1作家の関係に戻らせて頂きます。
フォローしていく自信を無くしましたので。
ま、私の力量もその程度だったということです。

己の力量も鑑みず、安易に相談に乗ろうなどと思った自身の軽率さ・傲慢さを謝罪します。
申し訳ありませんでした。

小麦より

追伸：メールのデータは全て削除します。この点については信用していただきたい。

296 ：くろまんが ◆jHCuM/6C1s ：2004/09/01(水) 20:05 ID:???

お好きにどうぞ。覚悟の末ですから。
そもそも、それを見越して雑談スレで罪を告白したんですからね。

297 ：ﾑ＠PC300PL：2004/09/01(水) 20:18 ID:???

>>296
残念ですが、そうさせて頂きます。

ただ、amnsさんとのやりとりでの罪の告白よりも、
むしろ>>274以降の貴方のレスを見て、
激しい失望・虚脱を感じたということだけ申し上げておきます。

298 ：くろまんが ◆jHCuM/6C1s ：2004/09/01(水) 20:27 ID:???

>>297

>>274以降、確かに乱暴な書き方ではあるが、嘘をついた覚えは無いですよ。
そもそも、伯爵さんが突っ込んでこなければ、もう収束した事態でした。

要するに彼はでしゃばりなんです。

僕に失望されたのは残念ですが、やはり間違った事実は言っていないつもりです。

私はむしろ、彼自身のために諫言したつもりでしたよ。
いつ頃か伯爵がＮを引っぱたいたようにね。

まあ、折角会って握手までしたのに、こうなったのは残念です。
ただ、自分の悪事もあるから、貴方に失望されても仕方ないと思います。
それだけ、今まで応援有難う。

299 ：ﾑ＠PC300PL：2004/09/01(水) 20:35 ID:???

>>298
お達者で。

作品がUPされるのを、楽しみにしております。