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物凄い勢いで雑談するスレ 647

1 :神學論争 ◆iBook :2005/07/16(土) 11:05 ID:???
>>2
領上開花

>>3
三色同刻

>>4
一気通貫

>>950
九連宝燈

301 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:31 ID:???
>>299
二次元メインですが何か?

3次元のオカズもいいけどやっぱり2次元やねん。

302 :ケンドロス ◆KPax0bwpYU :2005/07/16(土) 23:31 ID:???
>>295
ひどっ。

>>296
本当に本編にスポットの当たなそうな人々ばっかでorz

303 :さかちー:2005/07/16(土) 23:31 ID:???
>>298
「祥子」を「しょうこ」と読むこと自体は誤りではない。
ないけど、いくらなんでもひどいと思いました……。

304 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:31 ID:???
>>300
スクルド萌え。

305 :神學論争 ◆iBook :2005/07/16(土) 23:32 ID:???
まぁ自分の絵で抜く人もいるし

306 :さかちー:2005/07/16(土) 23:33 ID:???
>>301
二次元じゃだめっていう人も実際にいるのよね。
そういう人って、ただ気取ってるだけだと思うんだけど。
(もちろん、単に好みじゃないという可能性もある)

307 :tsx ◆SoINeAYUMU :2005/07/16(土) 23:34 ID:???
>>300
あずきちゃん噴いた

きっとふたりエッチの同人は有ると思う
たぶん
>>303
祥子をしょうこと読んでいた
そんな時期が私にもありました

308 :ケンドロス ◆KPax0bwpYU :2005/07/16(土) 23:34 ID:???
>>305
そんな才能ないのです。

309 :ケンドロス ◆KPax0bwpYU :2005/07/16(土) 23:34 ID:???
由乃がなかなか読めなかった
そんな時期が私にもありました

310 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:35 ID:???
>>305
(・_・)ノ

>>306
でもロリ物だと2次元直接or3次元脳内妄想に任せるしかないでしょう。
クローン技術とかロボット技術でで愛玩幼女ってできないもんかなぁ…

311 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:36 ID:???
>>309
由乃んは一発。

>>307
ナカーマ

312 :伯爵:2005/07/16(土) 23:39 ID:???
そんなこんなで先ほどの母親との会話

「うちの職場に、あんたより一コ上の女の子がいるのよ」
「ほう」
「コミケいってるんだって」
「ほほう」
「一日目、なんか、参加してるんだって」
「ほ、ほう? 」
「だから、うちもお兄ちゃんがよく行くって言っといたわよ」
「――ほう」
「そしたらその子『一日目は、女の子向けのサークルばかりですよ』って」
「ほうほう」
「だからあたし言っといたわ。『うちのお兄ちゃんはね、男とか女とか関係ないのよ』って」

 うほ!

313 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:40 ID:???
>>312
1日目ってBL中心なん?

それともガール・ミーツ・ボーイ?

314 :ふぁいちょ ◆Mahoro :2005/07/16(土) 23:41 ID:???
>>312
ウホッ

自分の机に2日前に飲んだ湯飲みが合った
何かマク張ってた

315 :神學論争 ◆iBook :2005/07/16(土) 23:42 ID:???
シャワー浴びるのだった

316 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:42 ID:???
一緒に入るのだった

317 :ふぁいちょ ◆Mahoro :2005/07/16(土) 23:44 ID:???
それを観察するのだった

318 :ケンドロス ◆KPax0bwpYU :2005/07/16(土) 23:44 ID:???
飛ばしてるな〜志弦姐さん

319 :伯爵:2005/07/16(土) 23:44 ID:???
>>313
ハガレンや、SEEDが中心なのでございます
少年と青年のいちゃいちゃが見れるのでございます

320 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:46 ID:???
>>319
SEEDはともかく,
アルって攻め?受け?

321 :さかちー:2005/07/16(土) 23:47 ID:???
一日目はやはりあなろぐ・デジタル@大阪板に行かねば。

322 :tsx ◆SoINeAYUMU :2005/07/16(土) 23:47 ID:???
>>320
アルはちょっと……
ロイとか?

323 :tsx ◆SoINeAYUMU :2005/07/16(土) 23:48 ID:???
コミケ orz

324 :伯爵:2005/07/16(土) 23:49 ID:???
>>320
兄貴に限らずやおいは何でもウェルカム
ミニキャラも人間かも受け攻めも
どうぞお気になさらずご自由にお楽しみください

325 :へーちょ名無しさん:2005/07/16(土) 23:55 ID:???
>>324
もっと低年齢って無いですか?
できれば幼稚園児ぐらいのを…

326 :伯爵:2005/07/17(日) 00:00 ID:???
>>325
あるよ
幼児化とか

けっこう常套手段なんだよね

327 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:01 ID:???
>>326
なるほど。...φ(。。)

328 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 00:01 ID:???
BL学園

329 :tsx ◆SoINeAYUMU :2005/07/17(日) 00:03 ID:???
有機BL

330 :伯爵:2005/07/17(日) 00:05 ID:???
やおいシュチュエーション変化の法則

1 愛が生まれる(友達、兄弟)

2 愛が生まれる(ライバル、敵)

3 キスの始まり

4 肉体関係と、罪の意識

5 陵辱とSM期。あるいは夫婦の構造

6 ロリ化、ショタ化、美形化の更なる進行

6補足 低年齢、及び、精神年齢の著しい低下(知能障害の法則)

7 学園物の発足

8 軍物への歩み

9 卵から、『ミニ○○』生まれる

331 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 00:07 ID:???
ミニミニ長渕だな

332 :伯爵:2005/07/17(日) 00:09 ID:???
なお、男性向けの物には、やおいの法則は殆ど当てはまらない
6以降の、バリエーションの発展にまで行き着かないことが多い

けれども5の時期が、異様に発達を遂げる
やおいは、むしろ3、4項目の充実化を図るために段階を経ていくが、男性(特にアマチュア)は、3、4にほとんど興味を見出さない

333 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:09 ID:???
>>330
> 2 愛が生まれる(ライバル、敵)

ここがヨクワカラナイ。なんで敵だった香具師と一緒にベッドインやねん!

334 :tsx ◆SoINeAYUMU :2005/07/17(日) 00:11 ID:???
>>330
佳く分からないけど、奥が深そうな世界だ……

335 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:14 ID:???
やはり姉妹愛の方が…惹かれる…

336 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 00:14 ID:???
ショタだなショタ

337 :伯爵:2005/07/17(日) 00:15 ID:???
更に述べるならば

やおいは、お互いの愛情及び肉体の成長を描くことに躊躇しない。外見が変わらなくても、実年齢は変化していく。これを『老いてますます盛んの法則』と言う

式 パロディの作者が書き始めた時間軸×α=一緒に二人で過ごした時期
  二人で過ごした時期は、二人の愛の深さと比例する

男性エロは、どちらもけして成長しない。成長を促される場合は、妊娠と言う段落で落ちをつける。これを『めでたしめでたしの法則』という
更にこの落ちがついた場合、そのパロディ時間はそこで停止する。キャラクターの成長は描かれない

338 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:16 ID:???
>>337
つまり幼児期→少年期→青年期と全部楽しんでしまうのですか…

339 :伯爵:2005/07/17(日) 00:21 ID:???
>>333
それは『禁断のジレンマ』によって明確に解き明かされます

1 AとBは、交わらぬものである
2 1は、お互いが反発しあう故である
3 反発しあう理由は、お互いが同じ物を持っているからである
4 すなわち、AとBは交わる

矛盾の発生
矛盾×原作でのAB間のキャラのやり取り=隠された絆の大きさ

これはマイナスの性質を持つものであるが

『男同士の愛は、禁断のものである』というマイナス因子を含むことによって、プラスに転じる

すなわち『禁断愛』が成立する

340 :伯爵:2005/07/17(日) 00:22 ID:???
>>338
逆転するのです

少年期→青年期→愛による男としての自我の崩壊→幼児化

341 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:23 ID:???
>>339
つまり,ロミオとジュリエットみたいなもん?

んでもいきなり3→4に発展する思考がぶっ飛びすぎて理解不能ですわお姉さま。

# 瞳子ちゃんのツンデレ属性と烈海王のツンデレ属性は違うように…

342 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 00:24 ID:???
ほーそんなハッテン段階が

343 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:29 ID:???
有馬菜々はツンデレ?それともデレデレ?
百合は成長の要素あるのか?

344 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:31 ID:???
>>343
菜々ちゃんはツンデレというより,自分の主張がちゃんと出来る子。
だからツンデレとはある意味対局の位置にいる…と思うなも。

素直になれる菜々ちゃんと,なれない瞳子ちゃんの対比は本編で見てみたいなも。

345 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:33 ID:???
百合属性というより,甘え上手かと。

346 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:36 ID:???
>>344>>345
由乃んがしてきた事をそのまましているけど、菜々は由乃んに
比べると暴走は押さえ気味だね

347 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:37 ID:???
書いてみて思ったが、こういう話こそマリみての議論するとこで
話す事だよなと。

ふと今そう思いました。

348 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 00:39 ID:???
http://zip.2chan.net/7/src/1121465224226.jpg

ワラタ

349 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:41 ID:???
>>346
自分自身のコントロールが出来てるよね。
ただ,由乃んも手術前は出来てた(というかやらざるを得なかった)
から,案外似たもの同士で分かり合えるのかも。

350 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:47 ID:???
>>346
それでも自分の興味というかワクワクは抑えきれない…
由乃んは自分が主導権握れないのを悔しいと思ってるけど,
あながち結構いい気分なのかも。

>>347
うん。なんか勿体ないよね。

351 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:48 ID:???
>>348
そのおばあちゃん落としくらいそうになったのは…ゲフンゲフン

352 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:53 ID:???
>>349>>350
由乃んの反応から見ると結構ポーカーフェイスっぽいね。<菜々ちゃん

「ここまで盛り上がっておいて蚊帳の外なんてひどいです」
って言うくらいだから。

353 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 00:58 ID:???
>>352
そのポーカーフェイスをぐしゅぐしゅに崩してみたくなるネ。

思えば乃梨子ちゃんもポーカーフェイスだね。
こっちは…一歩外れるととたんに凄まじい天然ボケですがw

354 :伯爵:2005/07/17(日) 00:58 ID:???
>>343
現在の段階では、百合は成長しない、と申し上げたほうがよろしい
何故なら男性は、恋愛対象の成長を望んでいないから
いつまでも自分の手元の「かわいい○○」でいて欲しい

自分の幼児性を守るために、恋愛対象の非成長を望む、と言うのは男性社会でよくある現象です
つまり男性によって求められている百合萌えは、『永遠に成長しない少女を押し込める監獄』である可能性がある
「美しい小鳥が恋愛ゴッコするさまを見て楽しむ箱庭」と言う趣味は、自己撞着の範囲を出ない

成長はリアルを伴う行為であるが、それは行われて当然の、人間の営みの一部である
しかし大方において成長とは「人間がしなければならない義務」として捕らえられ、常に試される展開であることが多い

やおいは、その流れに無理があるにしろないにしろ、成長は義務ではなくて当然の結末である
「男と男が愛し合う」という禁忌は、成長しなければ到底乗り越えられないと、彼女達は知っているのである

355 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:01 ID:???
>>354
あーあーあー,なんとなく判るような。

つまり成長するっていうことは,
例えば傷ついた小鳥を保護してエサあげて大丈夫になって,
それで自然に帰してあげるような。

> 「男と男が愛し合う」という禁忌は、成長しなければ到底乗り越えられないと、彼女達は知っているのである

でも成長してもムリだと思う…その特性持ってないと(汗

356 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:03 ID:???
>>353
乃梨子って志摩子さんの事になると途端にデレデレだしね(w

357 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:04 ID:???
マリみては百合かどうかはともかく、成長の要素は持ってるね。
祐巳や由乃ん、志摩子さんの2年生トリオはそれが顕著だし。

358 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:08 ID:???
>>357
「志摩子さまは精神的に大きくなった。
祐巳さまはだいぶしっかりしてきた。
そんで…」
「おい,今のは聞き捨てならねーぞ!」

359 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:09 ID:???
>>358
突っ込んでの瞳子ちゃん?

360 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:13 ID:???
>>359
うーん,祐巳さまと祥子さまかも。

しかし祐巳さまが山百合会入りしてから変わった人は…

由乃さま→いやがっていた手術に立ち向かって,念願だった「令ちゃんと一緒に歩く」を成し遂げる
聖さま→卒業後の予定なんて何にもナッシングだったのにもう一度学生をやってみようと思わせる
志摩子さま→考え方がどんどん丸くなってゆき力を抜いた生き方が出来るようになった。
祥子さま→蓉子さま曰く,「イイ表情が出るようになった」

しかし肝心の祐巳さまはあんまり変わってないような…orz

361 :伯爵:2005/07/17(日) 01:13 ID:???
>>357
だから叩かれる
涼風さっさあたりから、それが顕著

成長と言うのは、なもさんが言っていたような「傷ついた小鳥を癒す」行為なんかじゃ全然ない
色々な汚い物もたくさん味わって、自分がいかに汚くてずるい者かを思い知って
それでも愛に救われる、愛によって自分がもっと大きな何かを抱きしめられるようになる過程と言ってもいいと思う

そのためには、男性と恋愛をする、それも必要
セックス、肉欲と向き合うのも必要
試練も必要
堕落も必要
そして何よりそれに負けない心が必要なのである

アニパロでやおいの動きが顕著なのも、その点が上げられるのではないか
「彼らのような素晴らしい人だったら、きっとどんな苦難も乗り越えてくれる」
「その苦しみは愛する苦しみである」
「私たちは愛することと、愛されることに苦しんでいる」
そう言った、女であるゆえに味わう自己と他者への関わり。そんな苦しみから、更に自分達を高みに導いてくれる者を求めているのではなかろうか

362 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:14 ID:???
>>354
あ,だから「大阪は年取ってもあのまんま」っていう意見の人が多いのネ!

363 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:14 ID:???
>>360
彼女はこれから何でしょうね。妹が出来てからが本番かと
(もう瞳子でええやん、緒雪さん)

364 :伯爵:2005/07/17(日) 01:18 ID:???
>>362
そう
智もあいかわらずあの調子で、ちよちゃんは成長しなくて

同性愛描写には傷みは存在せず、なし崩し的なエッチ
そのエッチも、力によるものか、快楽によるものかのどちらかしかふれない

では彼氏がいる場合はどうか?
その場合は筆者の理想の女性像が現れるだけで、女としての成長はあまりない
もっとも、その点を踏まえた物語もないわけではない。ただここは雑談スレゆえ、SSなどについての追求はこれ以上は控える

365 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:20 ID:???
>>361
そこが難しいところです。

そいえばあずまんがではその具体的なシーンは無かったですな。
よつばとでも恵那やみうらの反応はあっても,
具体的な変化は余りなかったような。
(でもよつばは少しづつ見えない変化があるような無いような…)

> アニパロでやおいの動きが顕著なのも、その点が上げられるのではないか
> 「彼らのような素晴らしい人だったら、きっとどんな苦難も乗り越えてくれる」
> 「その苦しみは愛する苦しみである」
> 「私たちは愛することと、愛されることに苦しんでいる」
> そう言った、女であるゆえに味わう自己と他者への関わり。そんな苦しみから、更に自分達を高みに導いてくれる者を求めているのではなかろうか

つまり自分で出来ないことへの理想論を追い求めてる…と。なるほど。

366 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:20 ID:???
同じ百合雑誌を読んでいても男性と女性では感じ方が違うなと
ブログ等見ていて思う

367 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:22 ID:???
>>363
「妹が先か,成長が先か」ですな。

# 今野先生は今シチュエーション作りにアタマを悩めているに違いない。

>>364
もうあまあまとろとろで痛みなんてあまりないですものね。
まぁ…痛さをやりすぎるとグロになっちゃいますが

368 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:25 ID:???
>>367
もう妹問題で引っ張るのは止めた方がと思う。
そろそろ飽きられるのではと。

369 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:27 ID:???
>>368
なも的には去年の暮れの時点で既に「今年12月発売の新刊(クリスマスネタ)でロザリオ授与」
と覚悟は決めてますので大丈夫ですのだ。

しかしホンマ引っ張りすぎだな…(汗

370 :伯爵:2005/07/17(日) 01:30 ID:???
>>365
彼女達は変化を強要されても、成長は求められていませんから
女性から、妻への変化
妻から、母への変化
女としての成長と言うものは、立場による変化を受け入れる能力を身につけることなのではないでしょうか?

371 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:30 ID:???
>>369
先長・・・・・・

はやブレ板の日記は新刊出るまで思いつかんorz

372 :tsx ◆SoINeAYUMU :2005/07/17(日) 01:31 ID:???
ハピマテ3位か……@CDTV

373 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 01:32 ID:???
薔薇乙女までに寝そう

374 :伯爵:2005/07/17(日) 01:32 ID:???
妹問題をひっぱる、という論点自体が、評論家じみていて――

あんまりプロを舐めるな
嫌なら読まなきゃいいじゃないか

375 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 01:33 ID:???
まーまー

376 :さかちー:2005/07/17(日) 01:33 ID:???
>>372
こんなもんじゃないですかね……
やっぱり扱いが短かったけど。

377 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:34 ID:???
>>372
1ランクアップやから,次こそは狙えるんちゃう?

>>371
んでもマンガを単行本ベースですすめるとそれぐらいかも。

>>370
それはある分男としての成長もあるかも。
(それは側面的であり,また能動性の強弱の違いもあるけど…

378 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:34 ID:???
>>374
別にそれが嫌とは言ってませんがね。
あと評論家ぶるつもりもありません。
言い方が気に障ったのなら謝りますが・・・・・・
ならどう言えばよかったんですか?

379 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:36 ID:???
>>374
我々のこの焦燥感のような感情は,
かつての「レイニー止め」ならぬ「妹止め」として継承されていくのでしょうか?

380 :伯爵:2005/07/17(日) 01:39 ID:???
>>377

男は変化は求められていないと思いますよ
男という立脚点から動かないこと、それが社会から求められている男性のありかたではないでしょうか?

地位、立場、収入を手に入れるために男は手を尽くしますが、男という立脚点を手放すことはしません
例えば専業主夫という立場を男が選択した場合、社会は彼が男という立脚点を手放したとみなすことが多いではありませんか

男は、常に表に出て戦う。強くあるべき
本来の成長とは少し異なる方向にあるような気がします

381 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:41 ID:???
>>380
あーあーあー,
つまり「変化しない/安定がある」事を求められてるっちうこっちゃね。

382 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:43 ID:???
しかし変化を求められるのと同時に進化も求められるのね…ツライネ…orz

383 :伯爵:2005/07/17(日) 01:43 ID:???
>>378
評論家ぶるつもりが無いのなら、何故まるで自分は違うかのように
「読者に飽きられる」
なんて言葉が出てくるのでしょう?

「オレは飽きた」
ならいいんじゃないですか? それはあなたの意見でしょう

>>379
焦燥感を受けているのなら、それはその作品のおかげ。それが解けた時にはさぞかし気持ちがいいと思いますが

384 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:47 ID:???
>>383
つまり我らのほぼ1年分の妄想が結晶となって舞い降りるその瞬間をとくと味わえ!
ということですね。

でも落胆というリスクが大きすぎて怖いですわお姉さま。

385 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:47 ID:???
>>383
じゃあその言葉を使わなければ良かった訳ですね
そのつもりがないのにそう言われてははっきり言って心外です

386 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:50 ID:???
なんだかんだ言って続きが気になっているって事なんだから
それでいいんじゃないか?そろそろ二人ともおやめになっては?

387 :伯爵:2005/07/17(日) 01:52 ID:???
>>385
今までの流れがあって、今の発言があるわけですよ

388 :伯爵:2005/07/17(日) 01:56 ID:???
まあ評論家ぶってる気違いは私のほうか
スレ汚ししたみたいだね。また
どうせみんなで笑ってるだろうよ

389 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 01:59 ID:???
俺はさほど気にしなかったけどな。
それまで普通に会話になっていたし。

390 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 01:59 ID:???
ハガレンハジマタ

391 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 02:00 ID:???
>>388
ウフフ。

392 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 02:01 ID:???
>>389
イェアイェアイェア

>>390
アルと瞳子ちゃんの中の人が同じだなんて今でも信じられません。

393 :うちゅー ◆UCHU/Xh/xE :2005/07/17(日) 02:01 ID:???
もっこり三太夫

394 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 02:02 ID:???
>>393
阻止!!

395 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 02:03 ID:???
このハガレン再放送の流れ、何か劇場版エヴァを公開していた時期の
事を思い出すなぁ。(もっともあっちは5話連続とかすっごいスケジュール
で再放送してたけど)

396 :うちゅー ◆UCHU/Xh/xE :2005/07/17(日) 02:04 ID:???
8000年過ぎたころからこちらはアクエリオンがはじまったぜ

397 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 02:04 ID:???
>>393
ィョゥ ノ

398 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 02:05 ID:???
五代目桂文枝追善落語会

399 :神學論争 ◆iBook :2005/07/17(日) 02:05 ID:???
を見る

400 :へーちょ名無しさん:2005/07/17(日) 02:06 ID:???
エレメンタルジェレイドアニメの不満
原作にあったシスカVSヴォルクスの肉弾戦をあっさりスルーして
オリジナルに移行した事。
シスカの数少ない見せ場なのに(泣

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