桃凄い勢いで雑談する節句　345　ひまなつり

1 ：タキノ１３ ◆MMMMMM. ：2004/03/02(火) 23:42 ID:???

もうすぐ3月3日！　3日と言えば東京大空襲…じゃなかった雛祭り！

一曲歌います

ヒカルをあげたら萌えちゃった〜♪
オセロをやったら脱いじゃった〜♪
五人ばやしがショタレンジャー
今日は楽しいひまなつり〜♪

337 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:12 ID:???

>>335
おつかれー

338 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:12 ID:???

結婚しても多分苦労かけっぱなしになるんだろうなぁ…。

一家の大黒柱というより，互いに支えあう仲になりそう。

339 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:12 ID:???

>>335
ﾉシﾉシﾉシ

340 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:12 ID:???

右の瞼がヨお
閉じてきちまうんだよおおお！！

341 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 03:13 ID:R.6XlYzI

ワードがクソ重い…

推敲も満足に出来ぬではないかｯ！

342 ：さかちー：2004/03/03(水) 03:14 ID:???

>>335
ﾉｼ

>>338
俺としてはそういう方が理想だな……

>>340
ロッズか！？

343 ：さかちー：2004/03/03(水) 03:14 ID:???

うわ、みんなちゃんとＳＳ書いてるんだ……

344 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:15 ID:???

>>335
ﾉシ

345 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:15 ID:???

>>342
何でかしんないけど、右目が閉じてきちまうんですよお、神父さまあ

346 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:15 ID:???

>>333
出来るのやろか……？
恋愛がなければ結婚なんて……

347 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:15 ID:???

>>343
I can't

348 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:16 ID:???

>>346
出来まふ
命賭けまふ

結婚だけなら

もんだいは、結婚に何を求めるか、です

349 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:17 ID:???

>>347
eather.

350 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:18 ID:???

んで、いま、じゃがりこ食いながらコーラ飲んでるんですよお、神父さまあ

351 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:18 ID:???

>>350
ﾌﾄﾙﾖｰ。

>>348
「愛」。

352 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:20 ID:???

>>348
いや、それは……。
相手が居ないと結婚なんて出来ないでしょう？

# お見合いは不可能、なぜなら……何処にそんなのが？

結婚に求めるのはお互いに愛し合える関係。

353 ：さかちー：2004/03/03(水) 03:20 ID:???

>>345
ふつう右目が閉じたら開けようとする！
バイト中で寝てはならないなら閉じれない！
しかし！　伯爵は…
逆におもいっきり目を閉じた！


>>347
続き楽しみにしてる人がいますよ〜

354 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:21 ID:???

>>351
愛はミステリアス
底知れぬ不思議さこそが、愛をつむぎだす魔法

355 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:21 ID:???

でもよー考えてみたら結婚せんでも愛はあるなー。

356 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:22 ID:???

>>353
仮眠を取って、元気になった！！

あれ？

357 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:23 ID:???

>>353
無理です、あー　あー……
# というか……誰……？
>>355
考えた。欲しいのは「恋人」なのではないかと……

でも私にゃ無理…… ('A`)ノ

358 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:24 ID:???

>>352
自分を好きになれなければ、他人も自分を好きにならない
これ基本
デブでも、はげでも、鬚面でも、頭悪くても
自分を卑下してにんそうわるくしない限り、いつか出会いがある

大丈夫です
ききます

359 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 03:25 ID:R.6XlYzI

>>357
上段；該当者→(1)

360 ：さかちー：2004/03/03(水) 03:26 ID:???

>>357
少なくともイイさんとあずみんさんはそう言ってましたよ。
俺は……まだ読んでないです。

>>356
それをやっていいかどうかは別にしてｗ

361 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:26 ID:???

>>358
あー…じゃなもはアカンかも…。

362 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:27 ID:???

>>361
自称B系は黙ってろw

363 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:28 ID:???

>>359
んむむ……
作品を期待されたことなんて無かったから何かうれしい……
だけど……おもいつかにゃい……まあ、がんがるー……
>>358
ダメな自分を好きになる、これほど難しいことは……まあ、有るんですけども

364 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:32 ID:???

>>363
毎日鏡を15分以上見て、自分の一番いい表情を探すと、表情はとてもよくなっていく
かっこよくなる。あるいはかわいくなる（愛嬌が出る）、きれいになる

ほんとだよ？

365 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:33 ID:???

>>364
ナルシス……

366 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:33 ID:???

>>364
ホントかな…？カガミを見るのはイヤじゃないけど…。

367 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:35 ID:???

>>365
ナルシス、いいじゃない
自分が嫌いな顔を、誰が好きになるものか
私の顔は、ゴリラ系だけど、ときおりみせる表情が素晴らしい
自分くらい自分を褒めてやらなきゃ、かわいそうだ

ちなみにその方法は、効果がある
心理学の実験でも、役者のトレーニング方としても効果はたくさん上がっている

ほんとだよ？

368 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:36 ID:???

>>366
ほんと

それに自信がついてきたら、全身鏡という方法もある
ニューヨークアクターズスタジオでは必須
つーかやらない奴はいない

ほんとだよ？

369 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:37 ID:???

>>368
姿見は欲しい。でも置く場所ないねん。

アクターズスクールは…行ってみたいなぁ〜。

370 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:39 ID:???

>>367
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
ナルシシズムが良いものだなんて到底思えません。

褒める為には、褒められるぐらいの物でなければならない。

褒められる様なことのない自分を褒めることでしか価値を見いだせない人間にはなりたくない。

371 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:41 ID:???

他人に誉められる，認められるよりもその，
自分自身で誉められる，認められる人間になりたいねん。

372 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 03:46 ID:R.6XlYzI

しばらくコーヒーは止めよう。

>>371
自分自身を、ってのはある意味絶対的だからにゃあ。

373 ：さかちー：2004/03/03(水) 03:46 ID:p/yqcjdA

なんか根本的に価値観……というか物の順序の考えてすれ違ってしまっているようで。
俺としてはどっちも筋があるように思えるし、どっちにも賛同できます。

でも、モテたいと思ったらモテるための努力が必要なんでしょう。
今モテてないんですから。


これにて寝ます。
ﾉｼ

374 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:46 ID:???

>>369
私の部屋には、全身鏡だけで3台ある
手鏡も三つ
カラオケのときとか、顔を映して、口の開き方や表情をチェックする
いい表情のときは、声も良く通ってる

アクターズスタジオは、すごい倍率
でも、ＳＳ書きなら、メソッドがお勧め
あれはいいものだ……

375 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:47 ID:???

>>373
ﾉシ

モテたいというより…大阪さんのような恋人が欲しいねん。

そのためにモテるようになるのは…わかるようなわかんないような。

376 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:49 ID:???

>>373
モテなくてもいい、唯独り、愛し合える人がいれば……。
努力というか、先天的な部分が先ず……。

人に好かれる為に自分を変えてしまう……？
ﾉシ

377 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:49 ID:???

では皆さんは、私が自惚れて、他人に迷惑をかけるだけの人間だと思っているというわけですな
それなら結構

378 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:51 ID:???

>>377
あなたが一体どのような人間であるかは、ここでの文章を介してしかわからないですし、
私はそのような「他人の価値」を判断出来ないのでどうとも言えません。
褒められる価値のある人であるならば、褒められ得るでしょう。

でも、私は違うんです。

379 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:52 ID:???

私は自分が大嫌いなために、自分のエゴで他人を傷つけ、
他人を羨むことで結局他人に媚び、その結果全てを失ったわけです

ナルシズム、結構。でなくちゃ物語なんて作れませんよ
気に入ってくれるかなあ？　大丈夫かなあ？　と思っても、私が面白いんだから面白い
と思わなくちゃ、読んでくれる人に失礼だと思うからです
それがただのナルシストだというなら、私はナルシストで結構だ

380 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:52 ID:???

>>372
自分自身に対しては遠慮は要らないから，
率直に意見が言えるのね。それもヒイキ目無しで。

>>374
壁を一面鏡にしてみたいねん。
ダンススタジオみたいに。

381 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:54 ID:???

>>378
他人の価値を判断できないという立場で他人を判断しているのではないでしょうか
少なくとも、褒められる価値のある人の価値は、多面的ではないですかね

382 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 03:55 ID:???

>>380
それ、結構快感、実は
肉の動きが、すっごいいろんな方向で見れる

383 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:55 ID:???

> 「他人の価値」を判断出来ない
というのは、「殺人を犯した」などといった道徳的なものではなく、
普段の「道徳の範囲内での」行いや人格などを評価するのが、出来ないという事です。

384 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:56 ID:???

>>381
でも、私は、私なんか褒めたくない……。
そんな価値があるとは思えない。

385 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:57 ID:???

>>382
> それ、結構快感、実は肉の動きが、すっごいいろんな方向で見れる

ちょっとえろくないですか？ｗ

386 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 03:59 ID:???

否、むしろ
「自分を褒めることは憚られる」って感じでしょうか……。」

387 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 03:59 ID:???

>>386
漢字読めへん…。（；・∀・）

388 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:00 ID:R.6XlYzI

>>387
再・変・換！
　再・変・換！

389 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:00 ID:???

>>387
あぅ……
「はばかられる」です。
# 手書きじゃ絶対に書けへんなぁ。

390 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:01 ID:???

>>383
もちろん
人格の評価というのも、図る基準が難しいものです
しかしね。私が今日非常に腹立たしいのは、あなたはこれからいろいろな可能性を持ち、
この場所で信頼できる仲間にもめぐり会え、またその助力まで得られるという素敵な
立場（むしろ自分のことを誇らしく思ってもいい）状況にありながら、「過去の自分」
はどうだ、「これからの自分も無理」といった論法になっている点なのです
　それでどうすんのよ？
　だれが自己讃美しろなんていったよ？
　だれが自己陶酔しろなんていったよ？
　自分を好きになれない人間は、他人も好きになれないんだよ

　私はね、女性と同棲したことも、一回り以上年下の女性とも、年上の女性とも恋したことがある
　しかしね、全て切り捨てられた
　私が自分を嫌っている自分を好きだったせいでね
　もうたくさんだと思ったよ
　愛した人に唾をはかれた瞬間ね
　

391 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:02 ID:???

>>388
やりかたしらへんねんｗ
（ちうかＩＭＥ２０００ではできなかったような…？）

>>389
うん，なもも絶対かけないと思う。ｗ

392 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:02 ID:???

>>385
スっごい、エロい
そして
「俺の身体って、めちゃくちゃセクシー」
と思った瞬間、新たな自分に目覚める
毎日やるごと

393 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:04 ID:R.6XlYzI

>>391
テキストをコピーして書き込みウインドウにでも貼り付け
↓
Ctrl+Aで右クリック
↓
再変換

IME2000で出来るかどうかは知らないけどね。

394 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:04 ID:???

>>390
>　愛した人に唾をはかれた瞬間ね

うわ，ひでぇ…。

395 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:05 ID:R.6XlYzI

これは大変失礼なのかもしれないけれど











>>390と>>392のギャップにお茶を吹き出しそうになりました

396 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:05 ID:???

>>390
んむむ……。

397 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:08 ID:???

>>391
再変換はIME98から入ってるはずです。

398 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:09 ID:???

>>393
オー！でけた！

399 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:10 ID:R.6XlYzI

>>398
おめー

400 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:12 ID:???

>>396
私はさ
新興宗教の回し者でもなければ、戸塚ヨットスクールの会員でもないわけよ
あなたを洗脳しようとかどうとか思ってもいなけりゃ、しても何の価値もないわけよ
tsxさんは、以前、私に似てるかも、と言ったね
似てるだろうさ。そう思う
しかしね。似ているからどうにかしてあげよう、なんて親切な気持ちもありゃしないんだ、こっちは

思ったことだから、いってるだけ

確かに、私の意見は押し付けがましいかもしれない
ならば、余計なお世話だ、でいいのよ
「自分が駄目だから駄目です」
なんていう必要は欠片もない
だって駄目じゃないじゃないか
何が駄目なんだ？
あなたは、こっそり人の恋人に陰口を吹き込んで、その人の心を捻じ曲げるか？
いままで頼って頼ってして、自分に都合が悪くなるとその人脈を駆使して排除するような人物か？
他人の成功をあざ笑い呪い、影で見下して、表では親友ぶる人間か？

人間には、そういう側面は多々ある。私にもあることは認めよう
しかしな。駄目な人間ってのは、そんな行為に罪悪感すら感じない人間じゃないのか？

401 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:14 ID:???

>>394
実際は、もっと酷かった

まあ、よくあることですよ。よくあること

402 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/03/03(水) 04:15 ID:???

>>384
それはもう客観的に判断する以前に
「自分を褒めない」ようになってますね
たぶんこれからどれだけ能力向上させても「もっと上の人」と比べて
永遠に自分を卑下する仕様にオートでなってる
それで向上する気力さえなくなっていくとなったらもう本末転倒
自分に対して謙虚なのがいいとは限らないのです

それよりはどっかでプライド持って自分を支えられる方が明らかにいい
ズルい知恵と思うかもしれないけど、少なくとも鬱の先輩として私はそう思う
ただ引き篭もってた時よりも、ここ来て人から何か好意的なこと言ってもらったり
プロに比べれば全然大したことないであろうSSを褒めてもらったりして
調子に乗れる今の方が精神安定上断然マシ

大体考えてもみなさい
例えば大ヒット作を作り出したりできる人間なんて
少なくとも相応に優れた能力があるはず
けど我々はその作品を右から左に消費しては気軽にけなしまくり
そんなこと考えれば、「優れた能力」を持ってすらプライド抱けるか怪しい

403 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:17 ID:???

>>400
んむ……。確かに「そんなことなどしたくない」と思ってる自分は居ます。
でも、それは先に挙げた「殺人を犯した」などといった道徳的なものの範疇だと思うのです。

其れをクリアしているという想定で、褒められるのかどうか、という事です。
# まあ、でも、生きてちゃ行けない人間じゃあないのかも。

404 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:18 ID:???

>>395
あのな
なもちゃんは、基本的にいい意味でも悪い意味でも
「自分大好き」
な人やからええんよ

そーゆーわけで、こんなレスになるw

405 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/03/03(水) 04:18 ID:???

やばい伯爵さんの文章と区別つかなげ。

差別化のためには句読点ぐらい入れるべきだったか……（汗

406 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:20 ID:???

>>404
えぇー？あまりスキやないでー。

だって「自分大好き」やったら自分をオカズにできるけど，
なもはそれができへんねん。

407 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:20 ID:???

>>402
もうちょっとは褒められる様なことが出来たらなぁ、とは思います。
んむ、自分の扱いって難しい……

408 ：さかちー：2004/03/03(水) 04:20 ID:???

なんか……なんて言っていいかわからないけど……
なんかすっきりしない。

409 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:21 ID:???

>>403
　じゃあ、一歩ずつでいいじゃん
　内面の魅力は、顔に現れるのよ。実際
　だから怖い

　確かに写真は太ってたけど、顔の作りは悪くない
　気にするな

410 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:22 ID:???

>>402
おひゃ〜。

誉めるとかけなすとかナルシズムに酔うというより，
自分に対して「正当な」評価が必要だと思う。

ダメならなぜダメなのか，良いならなぜ良いのか，
自分自身を納得させるだけの評価があると何かのきっかけになると思うよ。

411 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:22 ID:???

>>406
そうかなあw
自分の妄想では、出来るでしょ？

412 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:23 ID:???

>>408
いや、すっきりする話じゃないから、これ

413 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:23 ID:R.6XlYzI

ｱﾙｪｰ
カーソルが消えたYopo

414 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:25 ID:???

>>410
そりゃ、あんまり賛成できないなあ
自分は自分を客観視できないもの

むしろ、自分に嘘をつかなければいいんじゃないかと思う
何が本当に好きで、何が本当に嫌いか

415 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:26 ID:???

>>405
余計なお世話だ、同い年！ｗ
ごきげんよう

416 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:26 ID:???

>>411
妄想でもムリ！ｗ

（ちゅかオトコはカンベン！）

417 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:26 ID:???

>>409
内面の魅力、ですか……。
# 確かに今までの自分で自分を判断してる節はあります
# そんな簡単に変われる物なのかはさておいて

418 ：さかちー：2004/03/03(水) 04:27 ID:???

>>416
え、そんな話だったの……

419 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:27 ID:???

>>417
自分にとって、本当に魅力的なものは何か、それにいつも近づけてるかを
考えるだけでも違うと思う

例えば、似非さんやｲｲさんは尊敬できるでしょ？

420 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:28 ID:???

>>414
> むしろ、自分に嘘をつかなければいいんじゃないかと思う

そー！それ！

421 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:28 ID:???

>>416
そ、そんなあ
たくさん可愛い声出させてあげようと思ったのに……

422 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:29 ID:R.6XlYzI

カーソル出てｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

423 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:29 ID:???

>>418
流れが二つに分かれてたんや。

424 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:29 ID:???

>>422
めでとう！！

425 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:29 ID:???

>>421
結　構　で　す　。（ｷｯﾊﾟﾘ

426 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:30 ID:???

>>425
媚薬でも、も　る　か

427 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:31 ID:???

>>426
伯爵ﾀｿってそっちの人〜？

428 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:31 ID:R.6XlYzI

>>424
ありがとう！

429 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:31 ID:???

>>419
うん……。
だけど私はその二人とは違いますから……

近づく……んむむ

430 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/03/03(水) 04:31 ID:???

>>410
ただ自分の自己評価が果たして「正当なもの」なのか、
それを保障するものなんて別にないんですよ。
林医師なんて人、客観的に見て成績優秀なエリートなのに
「まだ今の自分じゃダメだ」って自分を追いつめ続けていった。
そしたらその結果、オウムに入って犯罪に加担してしまったと。
自分に厳しい自己評価が自分を正しいところに導いてくれるという保障も、
実はなかったりするんです。

431 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2004/03/03(水) 04:35 ID:???

つまり「自分を評価するため」の理念に忠実に行動していった結果、
傍目から見ておもいっきり「全く評価できない人」に
なってしまうことすらある、というわけです。

432 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:36 ID:???

>>431
なるほど。

433 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:37 ID:???

>>427
両方
どちらかといえば、女性
魅力さえあれば、ふふふ

>>429
まねっこする必要は、欠片もない
でも、この人は何を考えているのかなあ、とか、どうしてこういう風に話をするのかなあ
って考えることは出来るでしょ？
そして、そういう人に憧れて、自分もそんな人になりたいと願って生活していれば、
（生活するのだよ！　ココ重要）いずれ、その目標すら追い抜くことが出来る
　それくらいは、信じれるでしょう？　難しいことはないと思う

434 ：伯爵　バイト中：2004/03/03(水) 04:38 ID:???

しかし、分かったことが一つだけある

28歳（今年で29）は

説　教　が　大　好　き　と　言　う　こ　と　だ

435 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/03/03(水) 04:39 ID:???

>>434
口説くのは〜？

436 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/03/03(水) 04:40 ID:R.6XlYzI

1molが96500Cで
CはA×秒で

あー

437 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/03/03(水) 04:41 ID:???

>>433
んむ……。其れが私に可能であるならばって話なんですけどね……。
# 人間やれば出来るとはよく言われますが……
>>434
いえ……勉強になります。