物凄い勢いで雑談するスレ268　STAND UP!

1 ：BB ◆RX78A50z02 ：2004/01/11(日) 02:45 ID:???

その向こう側にたとえ悲しみが待っていたとしても
信じて欲しい　君の涙を見たくないから

51 ：『あなたには手作りの』作者：2004/01/11(日) 04:17 ID:???

>>49
でもさ、日本の政治って、確かにそんなもんだよね……。
挟まれりゃ、白でも、黒になる。ふふふ。

52 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:17 ID:???

>>32
今更ながらﾜﾛﾀ　

>>47
えっと、おはようございます〜激しくねむいけど

>>48
んー官能小説とか読まない？

53 ：弥生安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2004/01/11(日) 04:18 ID:???

>>49
UFO党というのもありますしー。
ロイ＝さかちーは定説。

54 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:19 ID:???

>>48
えっちなのんは・・・・求められるのは現実味よりどれだけえろいかってこと・・・・・

経験があるないは・・・あまり関係ない・・・・

55 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:19 ID:???

>>48
と、>>50の様な事を考える時は、
知識や語彙が少ない方が面白いものが書けるのではとも思います。

56 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:19 ID:???

>>53
あー
スポーツ平和等ってのもあったっけ。
あのオウムすらも参院選にでていたし（全滅したけど）

57 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:20 ID:???

>>53
バブル期の話でしたっけ？→UFO党

# 又吉氏のやってる党もよく分からん。彼に任せて本当に世界は立ち直るのか？
# そんな単純な問題ではあるまい→又吉氏

58 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:20 ID:???

>>51
なかなか乙なまとめをなさるｗ

>>52
こちらこそごぶさたです。
近作はいずこに。

59 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:21 ID:???

>>51を読んで思った……
やばい、今いる人の中で俺だけがロクに政治の話題ができない。

>>52
プロの書く官能小説は一度読んだことがあるのですが、
立ち読みだったんであんまり真剣には読んでなかったです。
エッチシーンが十数ページにわたっていて、細かい部分の
印象が薄れてしまったので参考にできなかったかも。

60 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:22 ID:???

>>59
よし！政治の話をしよう！！

とーじょーさんは（略）

61 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:22 ID:???

>>58
こちらこそご無沙汰です。
「ＳＳ書きの控え室」にあげました。

>>54
すべからくＳＦモノは「経験できない」しねえ〜

62 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:24 ID:???

具体的に言うなら頭の中で・・・・

現実と空想の区別がついてないとなんでも経験できる・・・・・

絵でも文でも感性の世界はみんなそーだと思う・・・・

63 ：弥生安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2004/01/11(日) 04:25 ID:???

>>56-57
http://www.city.koto.tokyo.jp/~senkyo/sangi7.7.23to.htm

64 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:25 ID:???

>>60
八八さんの時計は、昭和２０年でとまってるねんなあ。

今日は「翔ぶが如く」を立ち読みしました。

65 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:25 ID:???

>>53
ロイはいいとしても、UFO党はいらん。

>>54
どうも現実的に書こうとするのが俺の悪い癖かもしれないです。
でも、その女性が「どう感じているか」という表現もどういう言葉を
使ったらいいのやら。結局は他の作品から表現を盗んだりしてます。

>>55
>>50のようなものって……うーん、それはそれで面白いが難しそう。

66 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:28 ID:???

>>63
得票があるのは……ネタか……？

67 ：『あなたには手作りの』作者：2004/01/11(日) 04:28 ID:???

>>50　確かに。

　エロって、キスにたどり着くかつかないかが最大のエロなのではと。
　たどり着いた後は、相手にどうして欲しいか、どうされたいかの探り
あいでは、と。
　でも問題はスタイルですな。仏蘭西書院な文章、書けるかといわれれば
出来ますがね、あれは『あずまんが』ではないから駄目。これ、私ライン。

　ちなみに最近、エロいな、と思った萌えは川上弘美さん。
　芥川賞作家の。
「蛇を踏む」や「とかげ」はセックス描写はないのに、私的には萌え。

68 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:28 ID:???

>>60
ひでき！？

>>62
それができるかどうかってひとつの才能なんだろうか……

>>63
党の名前、やる気あるのか……？

69 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:29 ID:???

>>63
いろんな泡沫政党があるんやなあ。
ほんでもなんで東京が「４議席」しかないのか、未だにようわからへん。

>>65
えっと読み手（よーするに男性）が納得すればそれで
よいのではないやろうか……とも思えますが。

70 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:29 ID:???

>>60
受けて立ちましょう。

昨日、井伊大老が・・・

71 ：『あなたには手作りの』作者：2004/01/11(日) 04:29 ID:???

>>60　禿頭〜。

72 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:30 ID:???

>>60
確か東条首相は戦争を止めようとしてた

んでしたっけ？(何故かそういう記憶が

73 ：弥生安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2004/01/11(日) 04:30 ID:???

http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
おいおい……。

74 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:31 ID:???

>>65
女がどう気持ちいいかを百回かくより・・・・

男がでそうなところを書くほうが・・・・共感を得やすい・・・というか思い浮かべやすいから・・・

無理して書くこともないと思う・・・

75 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:31 ID:???

>>73
わざわざ衝突の原因作ってどうするつもりなんだろ

76 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:32 ID:???

>>72
東条英機は統制派って言われていたような。
近衛内閣が失脚して、１０月に首相になったけど、その時点では
戦争は不回避だったようだし。

開戦意思はもっていたのでは？

77 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:32 ID:???

>>63
タダで出られるなら私もやらないでもないのですが、
公務員なんで仕事やめにゃならなくなるからなあｗ

78 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:33 ID:???

>>76
あー……

# NHKで「開戦回避の努力」をやるようだったけど
# どうやら見逃したようです…… ＿|￣|○

今靖国のことやってるけど（中国が批判だって）
だからA級戦犯はアメリカとかが決めたことであって云々……

79 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:34 ID:???

>>69
で、納得するかどうかは発表してみないとわからない……と。
うーん、次書く機会があるとしたらリレーSSなんですが、
ずいぶん先のことになりそうです。

80 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:34 ID:???

しかし日本は「勝てる」と思って
戦争をしかけたんだろうか……
それともそういう方向になってたから仕方なくなんだろうか……。

81 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:36 ID:???

>>71
ピカリと一つ輝けば〜♪

82 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:36 ID:???

>>74
で、男が気持ちいいことをどう表現すればいいかは……これも書いてみるしかないか。
百合の場合は関係ないですが。

83 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:36 ID:???

　東条は死にかけている。
　血を流して自決の執行。
　フラッシュが焚かれる。
　アメリカの新聞記者達。
　
　眼鏡のフレームをゆっくりと蝿が這う。

　肥大化した権力の手先。
　天皇の忠実なる下僕は。
　内臓を死の痙攣に委ね。
　赤く染まった床を眺め。

　眼鏡のフレームをゆっくりと蝿が這う。

84 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:37 ID:???

>>78
いろいろ微妙さね。北との絡みがあるから、強気一辺倒の外交が
できないところが難しいですね。

>>79
無理に書かなくてもいいかと、まあ裏街道的な分野なので。

>>77
公務員ってどうですかｗ　

85 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:37 ID:???

>>76
「統制派」と名はついていてもその頃は・・・
くどくなるのでやめておきましょうｗ

>>65
創作板であずみんさんが、
いかにも妖艶な事か起こりそうで、かつ
無理なく男性の願望を満足させる小説を書いておられます。
悩んでおられる事のヒントにはなるかと。

86 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:37 ID:???

>>80
現実的に考えれば勝てるはずないんですが……
あれって勢いでやっちゃったような部分もあるんじゃないでしょうか？

87 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:39 ID:???

>>81
ご存知なのですね……。
「あ〜あ〜東条の禿〜あ〜たま〜」

88 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:39 ID:???

具体的に言うと・・・・

戦犯とか・・・開戦の意義とか・・・・そういう話は苦手・・・・

しらべればしらべるだけ説が増える・・・・場も荒れる・・・・・

これだ間違いない絶対だなにがなんでも・・・・・そんな考えが固まるまで・・・・

89 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:40 ID:???

>>80
私は１６年１２月では既に手遅れだったと思っている。

盧溝橋の時点で引き返せなくなってしまっていたしね……
檜山氏の「太平洋戦争を回避せよ」というシュミレーション小説が
面白かったです。

90 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:41 ID:???

>>84
リレーSSで最後にあるカップルを成立させようと思っていて、
そいつらが絡む機会は他にないだろうから書いてみようかな、と。

>>85
あとで読んでみます。「折り返し」っていうのをどうやったらいいのかが
わからないのですが。

91 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:41 ID:???

>>77
どうと言われましても・・・職種がいわゆる役人じゃないですからなｗ

書類仕事やなんかにムダなしきたりはあっても、
服装はこうじゃなきゃいけないとか言った意味のムダがないのが助かります。

92 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:41 ID:???

>>88
そういう不定な所がたくさんある言論で
色々言ってくるから中国や韓国がうざく感じるんだろうか……。

ややひだりな人の言ってる平和を実現するには
こういったのもなんとかして欲しいモノなんだけどなぁ。

事実を確定させずに謝ればいいってもんじゃないだろうし。

93 ：弥生安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2004/01/11(日) 04:41 ID:???

よーし！
「シミュレーション」

94 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/01/11(日) 04:41 ID:IDiCK54g

>>90
あ、ちゃんと改行入れてみましたー

95 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:42 ID:???

>>89
わ、おもしろそう→回避せよ

回避出来てたらどうなってたんだろう……。
あのあとソビエト・共産の勢力拡大で
運動が起きてそれが弾圧されてー……制圧されて
その後……？

96 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:42 ID:???

>>90
テキストの「書式」タブにそういうのがございます。
絶対おすすめですよ。

97 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:43 ID:???

蝿が止まればツルリとすべるおお清潔にあきらかに〜♪

98 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:43 ID:???

>>93
ATOK16は警告してくれます（笑

99 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:44 ID:???

>>94
わざわざすいません。こちらの都合なのに。

100 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:44 ID:???

　さてね。
　戦争に関しては特にどうこういえるわけじゃないんですが。
　軍に協力しない、あるいは売れ線の娯楽物の編集者が、軒並
み牢屋にぶち込まれて暴行を受けていたあの時代。
　北朝鮮の国体を作ったモデル国家日本。
　単純な軍略として見るのは面白いけれど……。

101 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:45 ID:???

>>94
おお、それはそれは。

・・・しかし、そのいらっしゃる早さはもしや、
そこかしこの板を分割して広げて、じっとにらんでいらっしゃるので？ｗ

102 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:45 ID:???

>>91
そうですねえ。確かに分野が広すぎて「ひとくくり」にはできないし。
まあ、正直言って、天下り〜とかいうイメージをもっていることも
事実ですが。

も、もちろん、先生は違いますよ〜ｗ

103 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:45 ID:???

>>97
確か元歌があって、何という題名だったか・・・

104 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:46 ID:???

愛国行進曲

105 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:47 ID:???

あれって、確か替え歌なんざんすよね。

106 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:48 ID:???

>>102
そのかわり途中でやめると
怪しんでどこも使ってくれないという・・・ｗ

おいしい天下りがあるのは、ちょいといい目の校長ぐらいからですかねｗ
兵隊さんの位で言うと・・・ｗ

107 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/01/11(日) 04:48 ID:IDiCK54g

>>99
いえいえ、webで製作者が環境を強いるのもどうかと思いますし。

>>101
PCの前にいる時はリロードは欠かしません（ｗ

108 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:48 ID:???

>>94
ちなみに今まであずみんさんのSSを読んでいなかった
理由は、「じっくり腰すえて読もう」「でも今日は（他のSSを読んだりして）疲れた」
とかいうことがあって、なかなか気が向かなかったからだったりします。
創作板は巡回している中でも一番最後なので。

109 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:49 ID:???

>>104
・・・さすがに早い。そうでした、ありがとう。
（・・・別にそれを今何に使う訳ではないのですが、気になり出すと頭抱えるタイプでｗ）

110 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:49 ID:???

あ、でも装備とか武器とかそんなお話は大好きですよ〜

やっぱり二式ｔ（略）

111 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 04:50 ID:???

>>110
言説じゃなくて戦記として
第二次大戦を味わいたいモノです（笑

112 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:51 ID:???

>>106
それは民間でも同じですよ〜たぶん

それとは別に
就職戦線の厳しさは想像を絶するものがあるようですね。

113 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:52 ID:???

>>112
就職か……

114 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:53 ID:???

　私の友達が戦争中に飛行機の模型を作っておられたらしくて、
軍に協力しておったそうです。
　んで、マッカーサーが、飛行機の模型作りを止めれと言いまして、
んじゃって言って船舶の研究を始められたそうです。
　戦後、奥が深い。

ちなみにゴム動力戦闘機も研究されておったらしく、自転車できこきこ
こぐんだって。

　いや、だからなんだと言うわけではないですが。

115 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/01/11(日) 04:53 ID:IDiCK54g

>>108
まだまだロケーション悪いなぁ…＞創作板（ｗ

116 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 04:54 ID:???

>>110
この１年ぐらいで武器についての語彙が増えたと思ったら、
あなたがいたのでした。
ちなみに雰囲気からして、今の米軍の武器弾薬をうかがっても専門外ですか。

>>107
見て来ました。お役に立ててなにより。

あれ以来がぜんやる気になりましたが、
創作は今、倉庫に手短に終わる物がなくて。

117 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:55 ID:???

>>115
掲示板の中でも一番下ですからね。
さて、俺があの板でSSを書くことはあるのかどうか。

118 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 04:55 ID:???

>>114
・・・・・もしかして・・・当時の方ですか・・・？

119 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:56 ID:???

朝だ夜明けだ
日本の朝だ
景気回復
見込みはないが
胸に若さと
家族の期待
三流大卒の就職戦線
月月火水木金金

120 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:56 ID:???

>>118　はい。

121 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 04:57 ID:???

>>117
板を立てた方がいろいろ頑張っておられるようだから、
何とか力を添えたいと思うけれど。

あずまんが以外となるとどうしたものやら。

122 ：さかちー：2004/01/11(日) 04:58 ID:???

>>121
何か暗いテーマやあずまんがにそぐわないもの、
あずまんがではいけないものを書きたくなったら
あっちでやってみようかと。

123 ：伯爵：2004/01/11(日) 04:58 ID:???

>>121　萌えないのなら沢山あるのですけれどね。私は。

124 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 05:00 ID:???

>>120
おぉ！？そうでしたかーどうりで・・・

125 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 05:01 ID:???

すごい……当時の方がいらっしゃるなんて……

126 ：『あなたには手作りの』作者：2004/01/11(日) 05:02 ID:???

>>伯爵

　じゃーん、私でした。

127 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 05:02 ID:???

>>112-113
職が少ないのは事実ですが、その他の原因もありますね。
若者は「失敗しちゃいけない」という思いが強すぎて
結局動けないという図式の人が多いです。
親や学校がそれを強いてきたので、それで彼らを責めるつもりはありませんが。
あと、もはやありもしない分相応を追って、体裁にこだわり過ぎです。

それから、会社が人を安く手っ取り早く使う事ばかり考える様になって、
不安定で低賃金な雇用が少なくなりました。
正社員にありついても、教育が手間なので下働きのままだったりとか。
フリーターやパラサイトシングルの主因が若者の側にあるのではないことが、
進路指導やっててよく分かりました。

128 ：さかちー：2004/01/11(日) 05:02 ID:???

>>126
いや、わかってるってｗ

129 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/01/11(日) 05:03 ID:IDiCK54g

>>116
長編ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>117
あずまんがを書こうとしない私にとっては恰好の舞台でつ

130 ：弥生安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2004/01/11(日) 05:03 ID:???

釣りか。

131 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 05:03 ID:???

>>126
うへぇ……

132 ：伯爵：2004/01/11(日) 05:06 ID:???

>>125　ははは、悪い冗談ですよ。

　私の師とも言う人がおりましてね。その方とは50年
歳が離れております。色々貴重な話を伺えましてね。
　
　母が『零戦燃ゆ』に萌えた人で、家族でも話題が登り
やすいんですな。あと、いわゆる日本文豪のエッセー。
戦時中の太宰は面白いですよ。

133 ：さかちー：2004/01/11(日) 05:06 ID:???

>あと、もはやありもしない分相応を追って、体裁にこだわり過ぎです。

「ありもしない分相応」かどうかはともかく、大学で化学を学んだのだから
化学に関係した仕事にしなければならないという固定観念を持っているのは
確かです。それが障害になっているのかも。
（もちろん、俺自身が化学に携わった仕事をやってみたいと思っているのですが）

134 ：伯爵：2004/01/11(日) 05:07 ID:???

……ちなみに伯爵と言っても、鳥館には住んでおりません。

135 ：八八艦隊司令大阪さん：2004/01/11(日) 05:08 ID:???

・・・・あかん・・・展開早いとごっちゃになんねん・・・・・・

136 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 05:08 ID:???

>>127
フリーターや、パラサイトシングル……　ですか。
まあ、就職はしているけど、結婚していない私も
パラサイトシングルですね〜
だからそういう言葉はあまり好きではありませんねｗ

うーん。確かに企業は即戦力を求めていると思います。
余裕がなくなって、教育訓練というものを実施しなくなっている。

だけど、絶対的な求職数が少ないのも事実（有効求人倍率の低さ）で
原因は複数にわたると考えています。

137 ：伯爵：2004/01/11(日) 05:09 ID:???

>>133
　障害は多いほど萌える。

138 ：ツインテール ◆SKYOSAKAKI ：2004/01/11(日) 05:09 ID:???

皆様おはようございます。

むしろ、お休みの時間でしょうか。

139 ：さかちー：2004/01/11(日) 05:10 ID:???

>>137
萌えるのですか……？燃えるではなく。

140 ：さかちー：2004/01/11(日) 05:11 ID:???

>>138
こんばんは。いや、おはようでしょうか。

ところがこんな時間にこの速さ。

141 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 05:11 ID:???

>>127
＿|￣|○

142 ：弥生安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2004/01/11(日) 05:11 ID:???

>>134
おんもらき〜

143 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 05:11 ID:???

>>132
その頃の太宰は私も好きですよ。
「黄村先生言行録」とか。

一番好きなのはそのもう少し前、「女生徒」とか・・・
あ、そうだ！
女の子の事を書きたければ、みなさんあれはぜひご一読を！

144 ：伯爵：2004/01/11(日) 05:12 ID:???

>>139　ええ、恋も、望んだ職業も。
　　　　憧れだけにそれははかなく。

145 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 05:12 ID:???

>>136
就職して、パラサイトしてないのであればパラサイトシングルじゃないでしょう（笑

146 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/01/11(日) 05:12 ID:???

>>138
おはようございます。
お早いですね〜

147 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/01/11(日) 05:13 ID:???

>>138
おひゃーです。

148 ：あずみん ◆5619859402 ：2004/01/11(日) 05:15 ID:IDiCK54g

>>138
ひゃー

149 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 05:15 ID:???

>>136
失礼しました。
「」で囲んで、私が能動的にそう言っているわけではないというのを
はっきり示すべきでしたね。

求人の少なさは確かにそうですね。
特に一般求人では、質的にも下がりましたね。
一人で食っていける水準のものが減っています。

150 ：伯爵：2004/01/11(日) 05:15 ID:???

>>143
　いざ開戦の報にわくわくする太宰の様子を妻の視線で描いたり、
服装のことで悩んだり。それが『斜陽』に流れを引くことになる。
「姉さん、僕は貴族です」

>>じゃみ〜

151 ：あず青労同大阪派教労委員会 ◆ttKIMURA ：2004/01/11(日) 05:15 ID:???

>>138
おはようございます。