物凄い勢いで雑談するスレ マッハ245

1 ：花菱充博(・▽・) ◆aYUMUDPc ：2003/12/27(土) 01:05 ID:???

愛高心は忘れちゃいないぜ！

535 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 07:58 ID:???

>>534
そうですねえ。
趣味に留めるにしても、今のご時世ではなかなか希望した会社に入ることが
難しい時代ですし。

536 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 08:07 ID:???

>>535
技術を見込まれて会社に入っても，
結局は研修でどれだけ技術を習得できるかですしね…。

やっぱり好きなことをしてお金を貰うなんてムリなんでしょうか…

537 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 08:11 ID:???

>>536
そうは思いませんよ。
ただ、好きなことだけをして給与を得ることはできないでしょう。
例え、望みどおりの職種についたとしても。

ただ、創作活動を選んだ場合、どの程度までの技術がいるのか、
という点には興味がありますね。
大阪板では、なかなか客観的に評価されることがありませんので。

538 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 08:17 ID:???

>>>536
>ただ、創作活動を選んだ場合、どの程度までの技術がいるのか、
>という点には興味がありますね。
>大阪板では、なかなか客観的に評価されることがありませんので。

今のところＳＳでは同じＳＳ書きの方からしか評価をいただけないですからね。

一度，楽器会社主催のコンテストに（ＳＳじゃなくて作曲だけど）応募したことがあって，
予選落ちでしたけど審査員の方から評価・評論をいただいて，
それで大いに参考になったこともありました。

539 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 08:22 ID:???

>>538
作曲もされるのですか。とても、多芸でいらっしゃるのですね。

確かに、読み手の視点から詳細な分析を受けることは、
ほとんどないですね……
一度、どこぞの賞に投稿してみるのもいいかもしれません。

540 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 08:25 ID:???

>>539
賞ですか…最後にオリジナルを書いたのは今から３年前ｗ
でもオリジナルに挑戦してみるのはアリかもしれないですね。

541 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 08:28 ID:???

>>540
あずまんがのＳＳだと、既に登場人物の性格や、身体的な特徴等の
背景が読者の脳裏に入っているので、それを前提に書けばいいのだけど、
オリジナルの場合は、それらの説明を最初から行う必要がありますので、
段違いに難しいと思いますね。

542 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 08:33 ID:???

>>541
逆にいえばキャラクターに制約がない分，
扱いが完全に自由になりますよね。
「大阪はこう！」っていうイメージが読者にあるがゆえに，
大阪の立ち振る舞いもある程度限定されますけど，
オリジナルだとそういう限定が無いですからね…。

問題は説明とそれにかかわるエピソードの挿入のタイミング…かな？
（あとなもだと会話文の作り方…）

543 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 08:39 ID:???

>>542
納得のいく舞台を呈示したいですね。
あと、全体の構成が難しそうです。

そして、商用にするのなら、「オリジナリティ」つまり
他の作品と違う何かが必要になるかと思います。

544 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 08:48 ID:???

>>543
オリジナリティは言って今でも苦労してます。
色々脚本を考えても，マトリックスやトゥルーマンショーのパクリになったり，
とオリジナリティの欠乏に悩まされてます。

なものＳＳも幸い「細かい表現」と評を頂いてますけが，
その細かい表現も，ストーリーメイキングの未熟さ，
オリジナリティと表現力の欠如を隠すために，
無駄に細かくしているのではないかと自分自身感じています…。

545 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 08:54 ID:???

そしてオリジナルを書くための最大の問題が，
なもには「何を表現したいのか」が明確でないこと。

希望，友情，恋慕，性善…素材はある，少しばかりではあるが技術はある，
だけれども何を作りたいか，何を表現したいか，それが無い。

大阪板のＳＳだと，例えばかおりんのは（ネタバレになるかな？），
「かおりんが見つけた『本当の幸せ』」をモチーフに，
それが製作動機になっていますけど，
さてオリジナルでは製作動機は一体なんなのか？
社会の批判か？自分の信念か？それとも何か？
それがいまのなもには見つからないのです…（涙

546 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 08:57 ID:???

>>544
正確に言うと、他人にオリジナリティがある、と思わせれば
いいのだと思います。更に言えば９割が模倣でも１割に独自の
部分があるのが普通かと。

表現を難しくしすぎる、は自分にも当てはまります。
簡潔に表現することを恐れているといったところでしょうか。
ただ、全てを否定的に捉えられることもないかと思います。
現に「繊細な表現ができること」というのは、
間違いなく、なもさんの長所であると思いますから。

547 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:06 ID:???

>>546
確かに，ある程度何かを模倣しないと，
読者（というか受け手）には伝わらないですしね。

自分の「繊細な表現」がストーリー上，何の役に立っているのか，
それがちょっと不明瞭になっているのが自分の反省点ですね。
（細かい表現が「本当に必要か？」はいつも悩むところです…。
情景をイメージさせるのが大きな理由ですが。）

548 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 09:12 ID:???

>>545
「強烈に書きたい（つくりたい）何か」がないと難しいのでしょうね。
それさえあれば、何とかなるような気がしますが。

>>547
　逆説的な言い方になりますが、ストーリーって本当に必要なのか、
ということも考えてもいいかと思います。

549 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:16 ID:???

>>548
>それさえあれば、何とかなるような気がしますが。

うん。今欲しいのはその製作動機。

>　逆説的な言い方になりますが、ストーリーって本当に必要なのか、

キャラの掛け合いを愉しむ，というのもアリですよね。
（目からウロコでした。そーいえばあずまんが大王もよつばともそーでしたね。）

550 ：ICPO＠【☆彡ﾊﾞｲｼﾞｧｵ!!☆彡】 ◆Genesis ：2003/12/27(土) 09:17 ID:???

2人とも朝早いね。。。
てかなもちゃんは連続か（ｗ
　
さっきまっくろちよすけだった外の様子をもう一度撮ったので
貼っておきますね。
http://hecho.s41.xrea.com/up/img-box/img20031227091406.jpg
　
思ったほど積もってなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

では学校の準備があるので。
ﾉｼ

551 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:19 ID:???

>>550
おひゃ〜。
おー，キレイに撮れてるね。
いてらっしゃ〜い。ﾉス

552 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 09:19 ID:???

>>549
あずまんがは、まさにそうですね。
何気ない日常生活で最後まで押し切った。
ストーリー性とは対極の位置にある作品かと思います。

動機がなければ、自分の事を書かれてはいかがでしょうか。
上手くアイデアが思いつかなくてもがく姿とか。

553 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 09:23 ID:???

>>550
おはようございます。
関東地方は雪ですか……　こちらはいい天気です。
いってらっしゃい〜

554 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:27 ID:???

>>552
自分の事…確かに，そのモチーフは面白そうですね。
中学校を２回卒業したことのある人なんて普通いませんし…いいかも。

>>553
ホンマ，えぇ天気です。
部屋の電気を切って，太陽の光を明かりにしてます。
ﾁｮﾄ寒い…

555 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2003/12/27(土) 09:29 ID:???

>>554
それは充分「話題」になるお話かと。
どうしたら、卒業証書を２枚貰えるのか分かりませんが。

もう一眠りしたいと思います。
では〜

556 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:31 ID:???

>>555
お休みです〜。ﾉシ

なもの今日の予定は…墓参りと買い物でし。

557 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 09:33 ID:???

>>555
お疲れ様です

やっぱり自分の事を書くしかないのかなあ〜

558 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:38 ID:???

>>557

ｺﾞﾒﾝﾈ，ラウンジ占領しちゃって…（汗

＃一番書きやすいのは自分なのかな？

559 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 09:45 ID:???

>>559
いえいえ。

どっちにしろ、本気でやるなら、自分自身の内面を思いっ切りさらけ出す必要があるでしょうね。
それができるかどうか、ではないかと。

560 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:50 ID:???

>>559 自分の内面ですか…超カミングアウト！とか？（ぉ

561 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 09:55 ID:???

>>560
そうかもしれませんねえ

まあ、こういうのは実際に小説読めばわかりますけども

562 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 09:57 ID:???

確かに，「自分の経験」っていうのは大きなリソースですからね。
夏目漱石はその傾向がとても強いですよね。

563 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:01 ID:???

経験してないことを書いても別に構わないですけど……

要は、読者をどうやって納得させるかどうかでしょう。

564 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:05 ID:???

>>563
>要は、読者をどうやって納得させるかどうかでしょう。

それが一番気になるのね。
ストーリーや設定の矛盾とか，
それに分かりやすさに一番気を使いますね。

565 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:13 ID:???

矛盾もそうですねえ……
私の場合、分かりやすさよりも個性を失う事の方が怖いですね。

……まだ個性と呼べるものはほとんど無いに等しいですが。

566 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:16 ID:???

ハンドルで「名も無き」なので，ＳＳでは個性は既にあきらめてますｗ

567 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:18 ID:???

なるほどｗ

568 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:20 ID:???

二次創作ではどこに個性を見出してよいのか，
当時のなもには判らなかったのです。
（そもそも個性より，いかにして見てもらうかしか考えてなかったりして）

569 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:26 ID:???

見てもらいたいのは誰でもそうだと思いますｗ

570 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:28 ID:???

>>569 だよねｗ

571 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:33 ID:???

でも、最近は見てもらえるような気がしなくて……
さっぱり、書く気がおきません。

572 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:35 ID:???

色々参考のために読者のリクエストを聞いてみたい…

「職人さんに色々リクエストしてみるスレ」とかあったらいいかな？

573 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:41 ID:???

>>571 そいえば春日すﾀｿはちよさかのえろえろ以外に何か書いてたっけ？（トリあたまなの，ｺﾞﾒﾝﾈ

574 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:43 ID:???

そーいや、百合スレにUPしたシンデレラの、大阪さんと榊さんが踊るシーンぐらいですね。

まだ、たった２作だったのか……

575 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:45 ID:???

>>574
じゃ読者を増やすためにも，新作にトライするのもいいと思いますよ。
「２０のＳＳスレ」とか色々モチーフはありますから…。

576 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 10:47 ID:pXgfS3Ws

>>554
2回?

577 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:48 ID:???

>>576 イエス，２回。

578 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 10:48 ID:pXgfS3Ws

海外にいたとか…？

579 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:50 ID:???

>>577
……でも、２０のＳＳスレは、テーマがよつばですよね？

よつばはですね、リアルタイムに読むのに乗り遅れたんですよね……
ハマったのが、９月の終わり〜１０月の初めの頃でしたから……

２巻が出れば、すぐさま雑誌連載も読む予定でいますけど

580 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:50 ID:???

>>578
国　内　に　い　ま　し　た　が　、　何　か　w

581 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:51 ID:???

>>578 答えはいずれ創作板のほうで明らかになるでしょうね。ｷﾗｰﾝ。

582 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 10:51 ID:pXgfS3Ws

へ？

583 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:52 ID:???

まあ実際は、次回作にとりかかっていてそれに夢中だったのですが、
長くなりすぎて……
しかも、UPしても読んでもらえないだろうなーなどと思うようになって……
そのまま放置プレイ。

584 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 10:53 ID:pXgfS3Ws

くそ…PDAだと毎回レスがワンテンポ遅れる

585 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:54 ID:???

今では、自分のＨＰ作るしかないのかなあ、などとうだうだ考えてます。


……控え室にUPしても、読んでくれる人いますかね……？
それとも、創作板？

586 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:56 ID:???

http://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/1065709859/18
なもとしては続きが気になります，特にちよちゃんのセリフ。
「（本当のお母さんってこんな感じなのかな・・・・）」

なんかなもにはすっごい興味ありますね。もしかちてちよちゃんは…

587 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:56 ID:???

>>585 読む人→（１）

588 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 10:59 ID:???

>>587
おおー
そうですかー！

……書く気がわいてきたかも（笑

589 ：なも＠リビング：2003/12/27(土) 10:59 ID:???

じゃそろそろ出かけますんでﾉシﾉス

590 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 11:00 ID:???

ういー
ではまた今夜。ノシ

591 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 11:06 ID:???

>>584
そいや、イイさんは大阪板の小説は読んでいるんですか？

592 ：Mizuma＠SL-C860：2003/12/27(土) 11:15 ID:TdNLT4yM

メモリを空けたら劇的に軽くなったので記念カキコ

593 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 11:17 ID:???

>>592
Dzien' dobry

594 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:19 ID:???

>>593
どもどもー

595 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:24 ID:???

昨日ザウルスを会社の先輩に貸したら
速攻で履歴を見られましたよｳﾜｰﾝ

596 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 11:26 ID:???

履歴は気をつけないとｗ

597 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:28 ID:???

ここ見られて−
「ん？あずまんが？」て聞かれたときは冷や汗ものでした。
「あっ　ソコよく行くんですよー」って必死で平静を装う私。

コテハンで書き込んでいることは…バレてないはず。

598 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 11:35 ID:???

結構リアルでバレてる人多いんだな……ｗ

599 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 11:37 ID:MNlZkK.E

>>591
書くけど人のは読まないのよｗ

600 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 11:38 ID:MNlZkK.E

>>597

ｱﾌﾞﾈｰw

601 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:39 ID:???

>>598
リアルの知り合いにウォッチングなんかされた日には
とても自由に書き込めません。　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

602 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:40 ID:???

>>600
ｿｳﾅﾉﾖｰ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

603 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 11:43 ID:ZG/xJc3Y

年明けに会社行ったら
「おはようヒカル」

604 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:44 ID:???

>>603
あぱぱぱぱぱぱぱ！

605 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 11:44 ID:ZG/xJc3Y

ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｰ

606 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:46 ID:???

ひょっとして今見られてたりしてね〜

ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｰ

607 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 11:48 ID:ZG/xJc3Y

ｵﾚﾓｰ
ｱﾋｬﾋｬ

608 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 11:49 ID:ZG/xJc3Y

;y=-( ﾟДﾟ)・：:;;;:;

609 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:51 ID:TTtxZ6pw

既にバレてるのに連日物凄い書き込みをするイイさんステキ。

>>608
あれ？

610 ：あずみん ◆5619859402 ：2003/12/27(土) 11:52 ID:ipX9pv02

>>472
外見たら降ってたなんて言ったけど、
しっかり積もるような雪じゃなかったしなぁ。

おはよう諸君

611 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 11:53 ID:TTtxZ6pw

>>610
神奈川は降ってなかったみたいですおひゃー

612 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 11:54 ID:???

>>610
Dzien' dobry

613 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/12/27(土) 11:59 ID:???

んでは、そろそろ行ってきます。

ノシ

614 ：(・∀・)ｲｲ!＠携帯 ◆D70040ToMo ：2003/12/27(土) 12:01 ID:i-kQCoqHVE

>609
体が勝手にウケ狙いに走るのよw

615 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 12:04 ID:TTtxZ6pw

>>613
いってらっしゃーい

>>614
この芸人が！

616 ：へーちょ名無しさん：2003/12/27(土) 12:05 ID:???

>>614
事実を書いているのでは？

617 ：(・∀・)ｲｲ!＠携帯 ◆D70040ToMo ：2003/12/27(土) 12:07 ID:i-h0.nsZaI

関西人としてー！

事実でも書いちゃマズイだろ普通w

618 ：へーちょ名無しさん：2003/12/27(土) 12:09 ID:???

ｲｲさんは普通じゃない(笑)からいいかと思われ

619 ：(・∀・)ｲｲ!＠携帯 ◆D70040ToMo ：2003/12/27(土) 12:13 ID:i-J/nB8sAU

よくねー！

620 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 12:35 ID:TTtxZ6pw

死ぬまでに一度は言ってみたい台詞
「金ならいくらでも払うから　私だけは助けてくれ！」

621 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 12:38 ID:P.tV9yz6

んで真っ先に殺される

622 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 12:39 ID:TTtxZ6pw

この台詞さえ言えれば本望じゃー！

623 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 12:40 ID:P.tV9yz6

いいのかｗ

624 ：大阪XP ◆ESSEMOE ：2003/12/27(土) 12:42 ID:4ey/jEYw

リアルばれ？
とっくにしてますけどー

625 ：あずみん ◆5619859402 ：2003/12/27(土) 12:43 ID:ipX9pv02

猛者ｷﾀｰ

626 ：大阪XP ◆ESSEMOE ：2003/12/27(土) 12:43 ID:4ey/jEYw

ってか友達が大阪板住人なので問題nothing

627 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 12:49 ID:TTtxZ6pw

あと大阪XPさんはキャラ的にスマートなのでダメージが少ない、と言ってみる。

628 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 12:54 ID:Z4U8Fn.6

大ダメージ→１

629 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 12:56 ID:TTtxZ6pw

火薬庫→１

630 ：あずみん ◆5619859402 ：2003/12/27(土) 12:57 ID:ipX9pv02

花火師の家→(1)

631 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 12:58 ID:TTtxZ6pw

>>630
ﾀﾏﾔｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｶｷﾞﾔｰ

632 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 13:00 ID:Z4U8Fn.6

>>629
まだネタがある、と。

ﾒﾓﾒﾓ

633 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 13:01 ID:TTtxZ6pw

>>632
言わなかった、言えなかった。

634 ：(･∀･)ｲｲ!@E2000 ◆EEE802ToMo ：2003/12/27(土) 13:02 ID:Z4U8Fn.6

自白剤どこ〜

635 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2003/12/27(土) 13:05 ID:TTtxZ6pw

>>634
はわわわわ