物凄い勢いで雑談するスルッド　175R

1 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 00:58 ID:???

いなごらいだー

201 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:08 ID:???

かおりんスレについて、改めて。

R.F.さんが２ちゃんの方で、ケンドロスさんがこっちの
「かおりんについて大いに語る」というスレですね。

202 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:08 ID:???

amnsさんのSSを見ても榊神楽ペアが好きにならなかった俺は
人として異端なのだろうか？不安になってきた。

203 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:08 ID:???

>>197
あ、こっち(大阪板)の話か。

>>200
へー

204 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:08 ID:ez-MMogR95I

>>199
いるね（ｗ＞ほとり

205 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:09 ID:???

>>202
さあ、それはわかりません。
いろいろな人がいますから。

>>199
ほとりっていろんなスレに現れるコテハンみたいですね。
よくわかりませんが。

206 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:10 ID:???

>>203、>>204
ほとりって何なの？前にROMった時にもいたけど、訳わかんない。

207 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:11 ID:???

大昔からいた人。
なんか叩かれてる。
厨とかではない。

かなぁ

208 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 02:11 ID:???

>>194
どーもです
あずまんが本体が終わった後は
今度は妄想ワールドでまた楽しんだという次第

>>196
ほとりの名を知ってるのも我々２人だけのﾖｶﾝ

>>202
いや……別にそんな……。

209 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:13 ID:???

学生板でも見たような・・

210 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:13 ID:???

エロパロ見てきたら、榊×よみらしき物が･･･
クオリティ？こっちより断然高いですよ、ふぅ

211 ：安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2003/10/30(木) 02:14 ID:???

ことりなら知ってるなぁ

212 ：神楽学：2003/10/30(木) 02:14 ID:???

>>197-198
作品の完成度が問題じゃないですよー
色んな人のＳＳやレスを眺めるのが楽しいのです。

それに、神楽スレ読んで、あず大見て、大阪板に住み付いて
もっと違う見かたができるようになったのが良かったです
（榊×神楽ＳＳのおかげでフェミニズムの勉強ができた　汗）

213 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:15 ID:???

>>210
ああ……榊×よみじゃないですよ。
ふたなりになったちよちゃんと二人がやっちゃうという内容です。
誰かが言ってたように、榊×よみの布石だったらいいと思うのですが。

214 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:18 ID:???

俺があずまんが大王のDVDを買ったのは
間違いなくR.F.さんの「Diary of Miss Sakaki」と
amnsさんの「FRYERS」のせいだなぁ……。

215 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:19 ID:???

>>212
というかamnsさんもさかちーさんも神楽学さんも神楽のイメージって
『かわいい』ですか？
俺は何となく『かっこいい』より『かわいい』イメージがあって、SS
とかにしても妙に『かわいい』ところが目立つ訳ですが･･･

>>213
あ、そういう事だったんですか。

216 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 02:19 ID:???

>>210
正直、個人的にはあんまり……。
文章がぎこちないしエロ開始が唐突で不自然に思える

217 ：神楽学：2003/10/30(木) 02:20 ID:???

ＳＳ読みました＞ケンドロスさん
なかなか良いと思います、かおりんも積極的なくせにしおらしくなるし。

218 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:20 ID:???

>>214
みんな英語タイトルなんですね、SSタイトル。
（かくいう俺も、ジャスティスと一部のSS除けば英語タイトルだけど）

219 ：安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2003/10/30(木) 02:21 ID:???

世界から見た日本。
http://yurika.s4.xrea.com/k/src/1067448069010.jpg

220 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:21 ID:???

>>215
「かわいい」のが神楽の本性だとは思いますが、
自分のイメージでは熱血タイプが優先します。
俺は神楽の「かわいさ」を描いたSSは書いたことないです。

221 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:21 ID:???

>>219
誤解されてる・・

222 ：神楽学：2003/10/30(木) 02:22 ID:???

ﾓﾜﾓﾜ（妄想音）

とにかく、すっげー・・・すっげー可愛い！！
あーゆー性格の女性に惚れるのです＞神楽

223 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:22 ID:ez-38xPYD6k

＞ほとり
経緯はあまり知らないけど、いろんなスレに出現。
いろんな人に好かれてない。
現れると「うわっ、ほとりだ」とか「ｶｴﾚ」とか「このスレも(ry」等と言われる。
見兼ねた人が「ここではそのコテやめた方がいいよ」等のレスをするけどそれをとことん無視する。
　
よく言えばマイペース、悪く言えばジコチューなコテ。

224 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:23 ID:???

>>216
エロ開始の唐突さは俺も負けてませんにょ（おい

>>217
ありがとうございます。
正直エロが散々な出来な上に、新キャラクターの赤羽咲月もいまいち
扱いきれてなかったりな出来だったので、少し自信を取り戻せました。
（日本語大丈夫か？俺。）

225 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:23 ID:???

オレは別にキライじゃないけどな＞ほとり

226 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:24 ID:???

>>219
ものすごくイヤなイメージだｗ

>>218
俺のSSのタイトルは14本中3本が英語です。
英語にしようとか日本語にしようとかは意識してません。

227 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:24 ID:???

>>223
荒れますね、奴が現れると。

228 ：篠原朱夏（メジロマヤー） ◆xoTOMayar6 ：2003/10/30(木) 02:25 ID:???

>>226
タイトルはほとんど思いつきですのだ。

そして、「ほとり」という人については全く知りませんのだ。

229 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:26 ID:ez-/t6MsIY2

>>225
オレも普通だと思う。
なんであんな気嫌いされるんだろう…

230 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:26 ID:???

>>226
ジャスティス＜それっぽいの
他の＜アーティストの楽曲からがほとんど。思いつかない時は適当。

231 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 02:26 ID:???

>>214
自分が買ってないのに人に買わせたのか俺は！Σ(ﾟДﾟ；)
まあ現在買おうかどうかちょっと迷い中ですが

>>215
三枚目だけど素の部分ではカッコいいとこがある
ガサツだけど根は純でかわいい、そんな感じ
自分が描く場合なら、最初から「かわいい」キャラとしてではなくて
普段反対のイメージなのが隠れた可愛さを出すような感じで。

232 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 02:28 ID:???

アニメサロンにコテハンが集まるスレがあります
（ここなんかとは全く違う「殺伐とした馴れ合い」という空気）
そこからプロフィール抜粋

ほとり
ロリペド。22才。精神世界を語るのが得意。詩を書くのが趣味。
幻覚きのこやドラッグでトリップしてクラブで踊り狂う。ハッカー志望。
態度は紳士的で常に丁寧語を使う。
２年程前まではおジャ魔女どれみスレを中心に絶大な人気を誇っていたが
親戚の１歳半になる女児の股間をガフガフ（舐め舐め）し、
さらに猫殺しを告白したことがキッカケで現在はアンチに叩かれている。

233 ：安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2003/10/30(木) 02:28 ID:???

http://www.tv-asahi.co.jp/iq/taiken.html
これやろうぜ。
漏れは120-129。

234 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:28 ID:ez-s5Kivc3s

>>227
なぜか（汗
　
>>228
2chにしか現れないはず（ｗ

235 ：篠原朱夏（メジロマヤー） ◆xoTOMayar6 ：2003/10/30(木) 02:29 ID:???

>>232
何か危険な人みたいだ…。

236 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:29 ID:???

書く場合
ともの場合
1.ひたすら守ってあげたくなるような純情なイメージ
2.かっこいいを前面に押し出してともをリードする。

かおりんの場合
どっちも混在するけど、ややかっこいいよりです。

ジャスティスの場合は単純に正義感が強く熱血漢として書いています。

237 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:30 ID:???

>>231
そういえば、R.F.さんもDVD持ってないって言ってましたね。
全部ビデオで済ませていると。


>うんにゃ。何も。そんな金あるんなら貯めて、3巻まとめて買うわい。
こんなことをこともなげに言い放ったR.F.さんをある意味尊敬。

238 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:30 ID:???

>>232
本人談なのかそれは・・

239 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:31 ID:???

>>232
下2行がやばすぎ･･････

240 ：神楽学：2003/10/30(木) 02:32 ID:???

>>232
２ちゃんねるらしい神話ですなー

241 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:32 ID:???

>>232
人並み以上に感性や文才のある人だと思ってたのですが……
これはヤバイって。

242 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:32 ID:???

>>237
そこだけは同じだ＜ビデオ
ただ20話は録画しそこなって、友人に落としてもらったけど。

243 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:33 ID:???

>>242
落としてだって！？
ﾀｲｰ（ｒｙ

244 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:34 ID:ez-MMogR95I

>>232
そ、そんな人やったんかー！！？
　
>>237
あの人ビデオよく見てる。
アニメも原作もちゃんと研究してると思う（汗

245 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:34 ID:???

>>243
CDRですが何か？

246 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:36 ID:???

>>245
CDか……なかなかいないのでは……


>>244
あの考察ぶりから考えて、2回や3回ではないだろうな。
見返した回数。

247 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:36 ID:???

>>233
90~109

あれ？

248 ：安梨沙 ◆HISUIGLeas ：2003/10/30(木) 02:37 ID:???

>>247
エェー？

249 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:38 ID:ez-KTvhIF3c

20話と言えば…３年の最初！
　
キムリンのお花畑！（ぉ

250 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:38 ID:???

書く時のイメージでどっちが強くでるかと言われればアニメ版。
一人称がそれを物語ってます。だからかおりんも壊れ気味の事の方が
多い。

251 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 02:38 ID:???

>>248
ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯって音がプレッシャーに・・

252 ：神楽学：2003/10/30(木) 02:40 ID:???

褒め称えるスレで、ずっと気になっているレス
ttp://www.moebbs.com/test/read.cgi/oosaka/035379675/60
なるほど納得！なので、それを証明できそうな本を捜索中・・・
１年以上前の書き込みにレスをしようとするのもあれかも（-_-;;;

253 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:41 ID:ez-/t6MsIY2

>>246
おそらく…

254 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:42 ID:???

>>250
日常の断片である４コマ漫画に対して、アニメは一回の放送がちゃんと形になって
いなければならない。だから、アニメでは似たようなエピソードは同じ回にまとめられて
いるし、人間関係もしっかりしている。だからSSにしやすいのだと思う。
「Diary of Miss Sakaki」がアニメに準拠していたのもそういう理由だと思う。
（そして、これが原作とアニメの違いの全ての根幹をなしていると思う）

255 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2003/10/30(木) 02:42 ID:???

>>247
→（2）

256 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2003/10/30(木) 02:44 ID:???

私は、頭が悪いから・・・

257 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 02:44 ID:???

>>212
フェミニズムは簡単な本を数冊読んだ程度ですが
理解するとこもあり嫌いなところもあり。
まあ、「性制度を相対化する」視点は学べました。

「Continuity」を書いたとき、
「　だが、そんな理論を書く人達は大抵の場合、
『自分もまたその制度に囚われている』と 用心深く注記するのが常でもあった。
　榊には、親友の切実な思いから、そうした口上で簡単に逃げることはできなかった」
こんな文章を入れたことがありますが、これなどはフェミニストに対して
ちょっと当てつけたような部分があります。
「制度」を批判するだけ批判しながら、結局は「でも自分もそれに縛られてるし」
なんてちゃっかりした言い訳に逃げて済むことなら、
学者なんて要らないよなあ、という思いがちょっとあったり。
もちろん極端に言えば、ですけどね。

258 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:45 ID:???

>>254
今にして思うとアニメ19話はSS書きに対する挑戦状なのかもしれない。
これを越えるストーリー、キャラクターを作ってみろみたいな。
（ストーリーはにゃものお見合い話、キャラクターは栄子みたいな）
で、みんなストーリーにいくなか、俺はキャラクターの方に行ったって
訳だ。（百合子とか舞とか）

259 ：篠原朱夏（メジロマヤー） ◆xoTOMayar6 ：2003/10/30(木) 02:47 ID:???

>>258
もし、そうだとしたら（そんなことはないと思えども）受けて立とうじゃないか！
こんな素人が太刀打ちできるのかどうかは知らんけど、やれるもんならやってやる！

260 ：ＩＣＰＯ＠携帯で行こう ◆Genesis ：2003/10/30(木) 02:49 ID:ez-vnMmxuZs

落ちますよ！おまいら！
ﾉｼ
　
安梨沙さん！上京ですよ！（ぉぃ

261 ：篠原朱夏（メジロマヤー） ◆xoTOMayar6 ：2003/10/30(木) 02:50 ID:???

>>260
さらばい！

262 ：さかちー：2003/10/30(木) 02:52 ID:???

>>257
うう……難しくてわからん。

>>258
俺にしてみれば、あんな話があるから平気でシリアスなSSを書いていられるのかもしれない。
１９話については、amnsさんの「路」があってこそのものだと今は考えてますが。

>>260
ﾉｼ

263 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:52 ID:???

>>259
叩いた身としては越えなきゃいけない壁でもある。

>>260
ﾉｼ

264 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 02:53 ID:???

>>260
ノシ

265 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 02:55 ID:???

>>264
あなたは次はどんなSSを書いてくれるのですか？期待。

266 ：神楽学：2003/10/30(木) 02:55 ID:???

>>257
それもいえてます＞言い訳に逃げる

でも、筋の通った批判を出すから、逆に制度から身も心も逃れることが
難しいということを痛感するのかもしれないです。
近代（モダン）ってそれだけおっかない考え方なので・・・

267 ：神楽学：2003/10/30(木) 02:55 ID:???

>>260
おやすみー

268 ：篠原朱夏（メジロマヤー） ◆xoTOMayar6 ：2003/10/30(木) 02:56 ID:???

逆に19話のようなストーリーがあったからこそ、SSを書こうと思ったのかもしれない。

269 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 02:57 ID:???

>>264
あー期待してくださってどうもありがとうございます。

カップリングは相変わらずです。
ただ、前回よりはちょっとストーリーらしきものが混じって、
相変わらず、そのあとに１８禁なシーンでクライマックス、という形で。

270 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 02:57 ID:???

>>260
落ちらー

自分がアニメ準拠なのはまあアニメ版信者だからということだけどー
神楽についてはアニメ１９話を支持するかどうかで
イメージはだいぶん変わるでしょうね

271 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 02:59 ID:???

>>264
ただ……１８禁シーンが、どうもうまくいきません。淡泊というか………

あと、とあるキャラクターに対してオリジナルな設定を設けてしまったために
その某キャラクターのイメージを破壊してしまいそうな気がして、
UPするのがちょっと怖かったりします。

272 ：さかちー：2003/10/30(木) 03:00 ID:???

>>270
はっきり言ってしまうと、19話以外は神楽が部活にがんばってる姿ってないんですよね。
原作で体育大学に行ったことにしなければ、19話のようなシーンもなかったかも。

273 ：八八艦隊司令大阪さん：2003/10/30(木) 03:02 ID:???

>>271
エロい言葉を使わないと逆にエロくなる・・・

274 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:02 ID:???

>>270
この時だけインターハイを強調されても･･･とは思いましたね。

>>271
ああ、その辺なら大丈夫です。俺なんてオリジナル設定まみれですから。
UPしても大丈夫だと思いますよ。（説得力あると思いたい）

275 ：さかちー：2003/10/30(木) 03:02 ID:???

突然話を変えて。
19話で神楽が一人ジョギングしている姿にみんなが「がんばってるな」なんて言ってましたが、
日も長くないあの時期に夕日の中でトレーニングしてるのが神楽だけっていうことを考えると、
あの高校はスポーツには力を入れていないんじゃないかって思います。

276 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:03 ID:???

>>271
ああ、あとエロいシーンは俺に聞いてもどうにもなりません。
既に撃沈してますから(汗

277 ：篠原朱夏（メジロマヤー） ◆xoTOMayar6 ：2003/10/30(木) 03:03 ID:???

そろそろ、新作SSをＵＰしようかと思いつつ今日は寝ます。

278 ：さかちー：2003/10/30(木) 03:04 ID:???

>>277
ノシ

279 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:05 ID:???

>>275
あれは自主トレだと思ってました。

それはそうと榊さんのあの運動神経は天性のものですかね？俺はあれは
子供時代に努力して手に入れたものだと思うのですが･･････

280 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 03:05 ID:???

最近電波受信しません

>>275
他の部も活動してないしな

281 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:05 ID:???

>>277
ﾉｼ

俺も早くジャスティスUPしないと!!後編なだけに･･･

282 ：神楽学：2003/10/30(木) 03:06 ID:???

>>277
おやすみー

283 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 03:07 ID:???

>>266
確かに制度は簡単に打ち壊せるものではないでしょうが
制度の力を追認するってことになると
結局「今の制度を壊すこと」が「新たな制度を作る」とセットにならざるを
得ないわけで、また誰かを虐げることになりかねないですからね。

まあ、かといって「制度なんかなくていい」と極論するのもまた無責任なわけで……
永遠の問題ではありますが。

>>277
ﾉｼ

284 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 03:07 ID:???

>>274
そうですかねえ………どうもUPする事に対して引け目が……

なんにせよ、励ましてくださってありがとうございます。
かおりん×神楽のSS、神楽の意志の固さが読みとれて面白かったです。

285 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 03:08 ID:???

>>277
ノシ

286 ：さかちー：2003/10/30(木) 03:09 ID:???

>>279
努力もしないでリレーごぼう抜きをやらかすほどの能力が手に入ると考えるよりも、
逆にごぼう抜きされてしまった陸上部がしょぼいと考える方が自然になってしまいますから……
確かにどっかで努力していると考えるべきなんでしょうが、そんなイメージがわきません。

287 ：(・∀・)ｲｲ! ◆EEE802ToMo ：2003/10/30(木) 03:10 ID:???

>>286
ほとんど男子いないしな

288 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:10 ID:???

>>284
オリキャラが幅を利かせてる俺のSSに比べれば、オリジナル設定なんて
全然大丈夫ですじょ。

本当はインターハイにしようかと思ったのですが、書きづらかったので
ああなったのです。＜かおりん×神楽

289 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:13 ID:???

>>286
こんな特訓でもしてたんでしょうか？

「榊ぃ！特訓だ！！まずは滝を切れ〜〜〜！！」
「はい、先生！！」

「榊、逃げるな〜！車に向かってこ〜い！！」（ジープで追い回す）
「や、やめて」

「スピンにはスピンだ！！」
「？？？」

290 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 03:14 ID:???

>>279
榊さんの運動神経は………
あれは幼少時代にネコをおっかけまくってたからああなったものだと
私は思っています。

291 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:15 ID:???

>>290
その割には猫に追いつけてないっす（ｗ

292 ：さかちー：2003/10/30(木) 03:15 ID:???

>>289
先生って誰だｗ
しかも「スピンにはスピン」ってｗ

293 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:17 ID:???

>>292
これで理屈がまかり通る某特撮番組です（ｗ　＜スピンにはスピン
先生は誰やろ？

294 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 03:17 ID:???

４巻の最後の、かみネコと話すところを見て、
今までネコには一方的で無理な対話ばかりやっていたかのように聞こえたので。

295 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:18 ID:???

>>294
だから噛まれてたんですなぁ（除くかみねこ）

296 ：八八艦隊司令大阪さん：2003/10/30(木) 03:19 ID:???

噛まれるのは好かれてるから・・・

297 ：amns ◆FqzSak5tNk ：2003/10/30(木) 03:20 ID:???

ま、スポーツ関係の描写についてはあんまりマジメに考えてもな、
というとこはあります。
榊さんの能力はちよちゃんの飛び級やマヤーの存在と同様に
ファンタジーだと割り切っています。
SSでも、神楽が専門分野の水泳ですら最後まで
素人である榊さんに勝てなかったというヒドイ話にしてしまいましたが、
それはもうごぼう抜きと同じ文脈で「アリ」にしました。

298 ：神楽学：2003/10/30(木) 03:20 ID:???

>>283
そうだと思います。
今の制度が悪いのであれば、少しでも良い方向に変えようとする努力を
続けることが一番大切ですね。思考停止が最悪なのと同じです。

299 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2003/10/30(木) 03:20 ID:???

>>291
そういった無理なことやってたから、
いつまでたっても逃げられてばかりだったのではないかと思いました。

300 ：ケンドロス：2003/10/30(木) 03:23 ID:???

>>299
なるほど

>>297
そう考えるとジャスティスの場合、天性の運動神経プラスウルトラマンレイ
としての力も得ている訳で、ともすれば有頂天になって暴走しそうな
ものですが、榊さんの性格上そういう話が書けないんですね。
で、結局変身不能は百合子にしわよせがいったと。