物凄い勢いで雑談するスレ　307万人

1 ：ふぁいちょ ◆gKzBVYR/PI ：2004/02/03(火) 19:11 ID:???

たてたぁー
寒いですねぇー　雑談して温まりましょう
>>3
残念でした
>>3
また2を取れなかったわけだが
>>3
頑張れ

622 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:02 ID:???

>>613
いや、よくSSの相談とか予告をしてるので。
悪口を言ったつもりではなかったのですが、
どう考えても本人が気を悪くする書き込み
でしたね。すいませんでした。

>>614
俺からのコメントはまたあとで。
数日後になるでしょうが。

>>615
ﾉｼ

>>616
何の救いもない話を思いついたとしても、
俺はあずまんがで書く気はしないです。

623 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:02 ID:???

……由乃屋……。
丼革命。

　いや、ただ、書いてみたかっただけで、その……。

624 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:02 ID:???

>>620
十年でなくて？

鶏肉もあかへんくなるのやろうか……

625 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:03 ID:???

>>624
　鳥は大丈夫でしょう。
　焼き鳥屋大打撃の噂も聞かないし。
　丼屋にとって、今は危険な食品のイメージをさけたい
だけと思います。

626 ：うちゅー ◆ZzAZUxozdw ：2004/02/03(火) 22:04 ID:N/L5Sqvo

あずまんがは……自分にとって、
ギャグかソフトエロの対象にしかならへん。

627 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:04 ID:???

ﾀﾊﾞｺｷﾚﾀｰ。（；・∀・）

628 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:04 ID:???

　そういや最近紅茶さんとはすれ違いばかりでしたね。

629 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:05 ID:???

あずまんがは…なもにとって，
友情か友愛か愛の対象にしかならない…。

630 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:06 ID:???

>>625
実は鳥インフルエンザが心配や〜
東南アジアで広まっているから。

>>622
それはご本人に。

631 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:06 ID:???

>>626
｢女性キャラの出てくるギャグ漫画｣ですから、
それが自然なんでしょうね。
（人によってはソフトエロさえも拒絶するかもしれませんが）

632 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:06 ID:???

　あずまんがは……。


　いい話だ。

633 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:06 ID:???

どっかによつばちゃん落ちてないかな〜？

634 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:07 ID:???

>>630
　むこうは鳥も性教育の一環ですから。確か。

635 ：うちゅー ◆ZzAZUxozdw ：2004/02/03(火) 22:07 ID:???

>>633
ょぅιﾞょｽｷｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
３月まで待て。

636 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:07 ID:???

>>628
平日はあまりいないから〜そうかも。

>>629
なもちゃんはえらいな〜

637 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:08 ID:???

>>633
人が落ちててほしくないｗ

638 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:09 ID:???

よし…「１００もいかない話題はここへ」スレをジャックしてよつば育成スレにしよう！

639 ：ﾁｮｺﾗBB ◆GUNDAME ：2004/02/03(火) 22:09 ID:AHvhagkk

>>637
泣くね。

640 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:11 ID:???

>>635
なに！ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━????

641 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:12 ID:???

>>636
もうね，たとえばよつばちゃんでも…

ﾚｲﾌﾟｰよりも思いっきり抱きしめてあげたいのね。
それとか，お口の周りが汚れやすいカレーウドンを食べさせて，
口をぬぐってあげたり，わざと泥んこ遊びをさせて，
お風呂でそのまま洗ってあげたりしたいのね…。

642 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:12 ID:???

>>637
>>639
えー…。ダメ？

643 ：うちゅー ◆ZzAZUxozdw ：2004/02/03(火) 22:13 ID:N/L5Sqvo

>>640
http://www.geocities.jp/azyotuba/index.html

644 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:13 ID:???

>>642
いや、人が落ちてるってすごい一大事でしょｗ

645 ：う：2004/02/03(火) 22:14 ID:N/L5Sqvo

>上のよつばは４月発売の電撃大王に付く予定のものの試作品。
ごめん「４月号」やのーて「４月発売の」やった……

646 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:14 ID:???

>>643
　くまあ！！

647 ：う：2004/02/03(火) 22:14 ID:N/L5Sqvo

>>644
まるでテトリスかぷよぷよやな！

648 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:15 ID:???

>>645
おねついのフィギュアのときみたいにすぐなくなっちゃうかな……

649 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:15 ID:???

　でもおちてるよつばをとーちゃんは拾ったわけで。

650 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:15 ID:???

>>641
よつばとはね〜
どう読んだらいいのか分からない部分がある。

651 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:15 ID:???

>>645
ガーン。

652 ：うちゅー ◆ZzAZUxozdw ：2004/02/03(火) 22:16 ID:N/L5Sqvo

>>650
うん、戸惑うよね。

653 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:16 ID:???

>>650
　たとえば？　
　とーちゃんとジャンボがなんとなく気だるい雰囲気とか？　ﾊｱﾊｱ

654 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:16 ID:???

>>647
そういえば初期のぷよぷよはぷよではなく
色別の人間が落ちてきたとか……
（もちろん、タイトルは違うでしょうが）

655 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/02/03(火) 22:16 ID:???

>>622
上
さかちーさんの危ういトコロだと思うなー
本人に直接じゃなくてサラッと「彼は何々だから」って言っちゃうの

ﾁｮｯﾄヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼﾝﾊﾟｲ

656 ：ﾁｮｺﾗBB ◆GUNDAME ：2004/02/03(火) 22:17 ID:AHvhagkk

JRでｸﾞﾓっﾀ━━━━━!!

657 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:18 ID:???

ｶｲﾃｷﾀｰ。＞100話題スレ

658 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:18 ID:???

　今、スレ中の敵を浴びている気がする……。

659 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:18 ID:???

>>658
　敵意、ね。

660 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:18 ID:???

>>653
なんていうのかな。距離感がつかめないというのかな。
例えば、よつばは無邪気なんだけど、風香はえっちい……んで戸惑う。

661 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:19 ID:???

>>655
仮に名前を出さなかった場合、
ケンドロスさんの性格を考えるとその部分を読んだあと
｢俺のことか｣と言いそうだと思ったので、初めから
名前を出してしまおうかと考えたわけですが……
やっぱまずかったですね。

662 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:20 ID:???

>>660
どして？

663 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:20 ID:???

>>660
　風香のエッチさはまだ見ていないのでどうともいえんのですがね。
　何となく距離感がぶれているのは感じます。そのせいかな、別れの
感覚があるのは。

664 ：う：2004/02/03(火) 22:20 ID:???

>>654
人間がねー、手をつなぐのー。
ＭＳＸやったー。アルル入れたのその後やったなー。
外伝のつもりだったのに、いつのまにか本伝食ってた。
魔導物語というかアルル・ナジャが誕生したときを
リアルタイムに体験してるから、ちょっと感慨。
PCMとかサンプリング音声表現技術が生まれたときやし。

665 ：う：2004/02/03(火) 22:20 ID:???

>>654
人間がねー、手をつなぐのー。
ＭＳＸやったー。アルル入れたのその後やったなー。
外伝のつもりだったのに、いつのまにか本伝食ってた。
魔導物語というかアルル・ナジャが誕生したときを
リアルタイムに体験してるから、ちょっと感慨。
PCMとかサンプリング音声表現技術が生まれたときやし。

666 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:21 ID:???

>>664
へー。

667 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:22 ID:???

>>663
それは否定できないけど。
物語上では、まだ１ヶ月もたっていないんではない？

>>662
どうしてって聞かれると答え難いけど。
風香にはなんか色気を感じる。

668 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:23 ID:???

>>664
魔導物語が本家だってこと、
今まで忘れてました。

669 ：う：2004/02/03(火) 22:23 ID:???

>>660
キャラ間の距離ないしは、掴み方。
あずまきよひこ先生、けっこう悩んでますよねあきらかに。
下手にヒットしたあずまんが大王の残滓？
あずまんが１の頃のように、
もっとのびのび描いて欲しいんですが……
ヒットを出してしまった性ですね。
この試練を乗り越えられたら、本物になれると思いマース。

670 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:23 ID:???

＞風香にはなんか色気を感じる。

ここは同意します。

671 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2004/02/03(火) 22:24 ID:???

今日も寒かった………
手が悴んでるし。

こんばん＞みなさん

672 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:24 ID:???

>>667
　うん。凄く丁寧に描いてあるから。
　ああ、漱石の「文鳥」とかの感覚っていったら分かって貰えますかね。

673 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/02/03(火) 22:24 ID:???

>>661
うーん、今回に限らずー…

抽象的な言い方になるけど、
たまに仕込み杖からいきなり刀身を抜いて
斬りかかる印象があります。

そういうのってどきっとしてしまう。

674 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:25 ID:???

>>671
こんばんは。

675 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:25 ID:???

>>671
ばんは〜。

676 ：う：2004/02/03(火) 22:25 ID:N/L5Sqvo

>>671
おひゃー。

677 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:25 ID:???

>>671
　ごきげんよう。

>>669
　私見ですが、あずま氏はもう最終回の目測を立てているように
思われるのですが。あずまんがと全く違う作風で切り込んでいるようにも
思えるし。

678 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/02/03(火) 22:25 ID:???

春日すさんこんばんはー

679 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:26 ID:???

>>669
基本的にはね、ケーキの話とか、市民プールの話なんかは凄くいいと思うんよ。
ほやけど、なんか感動物にしようとすると、不自然な感じになってしまう。
ややブラック路線のほうがいいんでは、とか思ったりする。

680 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:26 ID:???

>>677
それか最終回までの全体の構成を作ってから，
連載を始めたという考え方もできますね。

681 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/02/03(火) 22:27 ID:???

あー久々に対人でゲームした

682 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/02/03(火) 22:27 ID:???

>>681
リアルで、ね。

683 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2004/02/03(火) 22:27 ID:???

>>669
あずま先生は充分のびのび描いておられますよ。
………ま、雑誌掲載分はまだ読んでいないので
現状については何ともいえませんが。

684 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:27 ID:???

>>673
言ってもらってすいませんが、
何を言いたいかよくわかりません。
要は｢不意打ちっぽい｣ということでしょうか？

685 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:28 ID:???

>>679
今まで感動ものってありましたっけ？

686 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2004/02/03(火) 22:29 ID:???

どもー＞みなさん

雑誌ではそんなことになっているのですか……

687 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:29 ID:???

>>685
例えば〜
神社に登った時とか、夕立を浴びるシーンとか。

688 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:30 ID:???

>>686
うーん、俺はそんなに変なことになってるとは思わないんですが。

689 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/02/03(火) 22:30 ID:???

>>682
何のゲームですか？

>>684
はい、それで。

690 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:31 ID:???

　まあ、まだ一巻しか読んでないしなァ。
　あれは最後まで読まないとなんとも。
　作品はどんな過程を経ても、出来上がったものが
全てですから。

691 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:32 ID:???

>>687
夕立のシーンはとーちゃんのセリフにジーンときました。
でも、あれに違和感があったのなら、それは単に話が
短かったことに起因しているのでは？
そんなに変な話とは思えなかったのですが。
（神社に登ったときは、俺は感動しませんでした）

692 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2004/02/03(火) 22:32 ID:???

>>688
やっぱり雑誌は読んでおいた方がいいみたいですね。
ハマるタイミング逃した事を今更後悔。

今度２巻読んだら、雑誌も保護するとするか……

693 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:32 ID:???

>>687
　ま、好きな人もいますから。あのシーン。

694 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/02/03(火) 22:32 ID:???

>>689
GGXX〜

大分なまったなぁ……。
# PS2に触るのは何ヶ月ぶりだろうか……試遊台を除いて

695 ：う：2004/02/03(火) 22:32 ID:???

>>いろいろ
オチや起承転結が、かなり弱くなってます。
私の予想する範囲にたいてい収まってしまう。
ほかの要素（つまり挑戦してる作風）に集中しているため、先が読める。

696 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:33 ID:???

Now playing... -> Basket case / GREEN DAY

えぇのう…。

697 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:33 ID:???

>>694
　よかった……。
　リアルなゲーム、エスポワールとかに乗ってたらどうしようかと……（涙）

698 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/02/03(火) 22:33 ID:???

>>694
わお、格ゲー。リアルでって言うからボードゲーム系を連想してました。

699 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/02/03(火) 22:35 ID:???

SS談義か……出る幕無さそうやー
>>697
カイジの限定じゃんけんの奴有ったなぁ……
持ってませんが。
>>698
だってネットじゃ対人ゲームしてるじゃありませんかー

700 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:35 ID:???

>>691
あそこはその前のエピソードが関連して，
最初は違和感があったけど，
何度も読み返すうちにえぇな〜と思ったり。

701 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:35 ID:???

>>691
よつばって正確にいうと、謎だらけの存在やない。
彼女の背負っているものが不明確なまま、無敵って台詞を言われても
今一ピンとこなかったってこと。
唐突って感じがしたかな。

702 ：う：2004/02/03(火) 22:35 ID:N/L5Sqvo

もちろんよつばとはレベル的にけっこうなものです。
ただあずまんが大王が、まったりとおどろきを両立していたため、
よつばとへの評価が必要以上に厳しくなっているかも知れません。

703 ：う：2004/02/03(火) 22:37 ID:N/L5Sqvo

う、これ以上深く話すと興味のない人が引くか。

704 ：Mizuma ◆ICPOMk2.Mg ：2004/02/03(火) 22:38 ID:???

>>699
…あ。　そういう意味でのリアルですか、了解了解。

705 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:38 ID:???

>>701
　謎だらけかなあ？
　子供らしい子供ってことがわかれば十分だと思う。
　あの台詞が伏線なら、後々にぴんと張られる綱だろうし。

706 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:38 ID:???

　よつばとって考えてみたら，
読むほうがどれだけあの年頃でムチャやったかによって，
理解のしやすさが変わってきそう…。

　よくよつばのことを「ただのガキ」とか言うけれど，
なもはなんか，よつばの感情が自分がかついて抱いていた感情がオーバラップして，
よつばの気持ちがわかるような…。
（特に「とーちゃん…ちきゅーのてきだった…」のシーン）

707 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:39 ID:???

>>701
そうですか。
俺としては、むしろその｢背負っているもの｣を読者に想像させるために
あのような話にしたのではないかと思ってます。
（だから、どのようないきさつでよつばが拾われたのかという
エピソードが明かされることはないと考えています）

708 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:40 ID:???

>>703
　というか、今の段階では立証するすべがない以上、
（全ての話が出て物語の総括が出来ないと）今以上の
印象論は出せないのではないかと。

709 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2004/02/03(火) 22:40 ID:???

一巻を読む限りは、よつばとほど好き勝手に思い通り描いている作品は無いと思ったけどなあ……
暴走させるのが好きな作者のノリが、実に素直に作品に表れていたから、
さも「ホントはこういうのが描きたかったんだ！」と言ってるかのような空気を感じたし。

あずまんがでは、暴走キャラ（ともやゆかり先生）の人気が低かったから、思い通りにはできなかったんだろうなあ……

710 ：さかちー：2004/02/03(火) 22:41 ID:???

>>703
２ちゃんの本スレ（あずま作品に限らず、何かを語るスレ）に匹敵する深さですねぇ。

711 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:42 ID:???

　更にいえば、物語をタネ明かしの見方で見ているかどうかにも
よるんではないかな。

　手品なんかでも、仕掛けがないところに仕掛けを探して、「あそこに
仕掛けがあるんだぜ」っていうマニアがよくいる。そういう人に見せる
ために舞台にでているわけではないので戸惑うことがある。しかも大抵は
そこに仕掛けなんかない罠。

712 ：う：2004/02/03(火) 22:43 ID:N/L5Sqvo

たしかに今の段階では、どーのこーのいえないなー。
いずれにせよ、あずま先生の作風的に、
想像に任せる部分を多く残して、完結させると思う。

713 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:44 ID:???

>>707
まあ、今までの印象を自分なりに解釈したまでだから。
人によって感想は違うさね。

>>709
作者の嗜好と読者の嗜好に微妙なずれがあるかな……
あずまんがでは、読者にあわせたのかもしれない。

714 ：う：2004/02/03(火) 22:45 ID:???

>>711
長編を少なからず書く身としては、
どーしても構造が気になる……

すなおに雰囲気をたのしんどらんのかなー

主人公がえなで、その視点からよつばのあばれっぷりを見る形式だったらなー。

715 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2004/02/03(火) 22:46 ID:???

>>713
それは私も感じましたね……

ともは別ですが。

716 ：う：2004/02/03(火) 22:47 ID:N/L5Sqvo

読者にとっての近似視点が希薄やもしれぬ。

717 ：紅茶菜月 ◆5xcwYYpqtk ：2004/02/03(火) 22:48 ID:???

>>715
ともや、ゆかり先生に、本当の気持ちを代弁している面があるかも
しんない。

作者自身は誰が一番好きなのかな……

718 ：伯爵：2004/02/03(火) 22:50 ID:???

もっというなら。
１、　論ずるためにはそれに近い作風の完結した作品との
　　テーマ、方向などと照らし合わせて比較検討する。

２、　よつばとがなぜ夏休みと言う短い期間の間展開されて　
　　いる物語なのかを考慮に入れる。

３、　発表雑誌内の影響を考える。

　と言う（本当はもう少し細かくしなければならないと思うが）
前提のもとでなければ、みだりに作者の意図を推測できないのでは
と考えるのですよ。今でている話は、物語の構造論であり、読んだ人に
余計なフィルターを与えかねないと考えます。　

719 ：tsx ◆SoINeAYUMU ：2004/02/03(火) 22:51 ID:???

……よつばと！は夏休みで終わってしまうん……？

720 ：う：2004/02/03(火) 22:51 ID:???

>>717
Ａ−ＺＯＮＥや大阪の１年戦争展を見るかぎり、
どうも大阪のように見受けられるが、
読者に合わせてた、という可能性は否定できない。
いずれにせよあずまきよひこ先生は作品で見せて
自分の主義や思想を極力抑える人だから、
どうとでも取れるところもあると思う。
その読者に判断を任せる余地と、さらに余地を残しているのに
個々のエピソードや動きが高い完成度を誇ることが、
あずまんがの魅力になっている。

721 ：春日すばくはく ◆kN/JYlFSNI ：2004/02/03(火) 22:51 ID:???

>>717
そういやゆかり先生は時々妙なセリフ言ってましたね……

受験のこととか。受験のこととか。受験のこととか。

「被害者ぶるんじゃないわよー」

722 ：なも ◆RoRiKONI2M ：2004/02/03(火) 22:52 ID:???

>>718
> １、　論ずるためにはそれに近い作風の完結した作品との
> 　　テーマ、方向などと照らし合わせて比較検討する。
それに該当する作品ってどんなのがあるんだろう？